πα½ B ^
OFFTOPIC
Příspĕvky P.A.Semi : 680909, 682092, 682425, 684262, 694807, 704676, 704678
[ ID: 623091 ]
Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 167
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 126 poděkování
Dostal poděkování: 107 poděkování

Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Jan.Krupka » 14 čer 2019, 18:15

Byl by někdo tak laskav a snesl na stůl alespoň dva tři racionální argumenty proto, aby mariánský sloup v Praze nestál a vysvětlil mi, proč letitý projekt nemá viditelné zastání u současného zastupitelstva? Díky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Krupka za příspěvky (celkem 3):
pupe, Jiri.Bruzek, Ivan Sirko
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.
[ ID: 623250 ]
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 10233
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 25592 poděkování
Dostal poděkování: 12193 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 16 čer 2019, 09:01

Našel jsem dokonce čtyři, v oficiálních vyjádřeních Pirátů:
1) Piráti mají za to, že stavba, která budí náboženské kontroverze,
2) Stržení sloupu jako symbol diskontinuity s Rakousko-Uherskem
3) Pražská koalice zde prosazuje stavbu pomníku a posílá na ni peníze Pražanů, ačkoliv s ní většina Pražanů nesouhlasí.
4) Jsem silným zastáncem sekularizace a velmi mi vadily pokoutné metody, kterými byla – jak se ukázalo v rozporu s vůlí demokratické většiny – prosazována salámovou metodou obnova Mariánského sloupu na Staroměstském náměstí,“ uvedl k problematice schvalování sloupu předseda klubu Pirátů Jakub Michálek.

https://praha.pirati.cz/mariansky-sloup.html
https://praha.pirati.cz/mariansky-sloup-nebude.html

Jinak příště můžete použít google nebo vyhledávání zde na foru, funguje to. :)
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465
[ ID: 623281 ]
pupe
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 5
Registrován: 28 kvě 2019, 23:43
Profese: Živnostník, student, dobrovolník
Bydliště: Zbuzany
Dal poděkování: 4 poděkování
Dostal poděkování: 5 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od pupe » 16 čer 2019, 15:46

Ale evidentne tyto argumenty nestaci a mnoho lidi popuzuji kroky mestske policie na Staromestskem namesti.
Nerozumim tomu, proc primator nedorazi na misto s lidmi diskutovat a najit konsensus anebo prijatelny kompromis.
Tito uživatelé poděkovali autorovi pupe za příspěvky (celkem 2):
Jiri.Bruzek, vladimirbo
[ ID: 623370 ]
Jiri.Bruzek
Člen KS Praha
Příspěvky: 45
Registrován: 05 čer 2018, 13:38
Profese: Konzultant, podnikatel, investor
Bydliště: Ke Srážku 12, 143 00 Praha 12
Dal poděkování: 104 poděkování
Dostal poděkování: 59 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Jiri.Bruzek » 16 čer 2019, 22:50

Proč je toto řešeno v tisku a ne v prostorách Magistrátu a zde na fóru. Za mě jsem měl názor, že se mi gerila akce líbí, pak jsem se dozvěděl více infomrací, proč byl mariánský sloup stržen a to mě nahlodalo. Věřím, že i v jako jiných případech se najdou obránci sloupu stejně jako jeho odpůrci. Jestliže odborná debata nedojde k jednoznačnému zvěru, tak ať se o našem postupu hlasuje na fóru.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Bruzek za příspěvky (celkem 3):
Jan.Krupka, Karel666, Ivan Sirko
[ ID: 623472 ]
Ondrej.Chrast
Člen KS Praha
Příspěvky: 231
Registrován: 04 led 2018, 17:38
Profese: projektový manažer
Bydliště: Praha 6, Bubeneč
Dal poděkování: 449 poděkování
Dostal poděkování: 330 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Ondrej.Chrast » 17 čer 2019, 14:21

Ahoj, problematiku obnovy dlouhodobě sleduji, byl jsem dříve aktivní v jedné křesťanské církvi i v Ekumenické radě církví, kde se to velmi často a periodicky vracelo jako velmi zásadní problém.

Vidím 2 roviny problému, ani jedna není jednoduchá, níže učiněné závěry berte jako osobní názor, podložený dlouholetou znalostí věci.

1. Rovina samotného obsahu

- Nikdy zde nedojde k absolutnímu kompromisu, protože jedna varianta (znovu vystavět) v samotné podstatě odporuje druhé (je to symbol pobělohorské rekatolizace a tedy potlačení části společnosti). Část tehdejších učenců i protestantské šlechty tehdy musela do exilu (nejznámější asi J.A. Komenský), docházelo k rozsáhlým konfiskacím majetku (zde by se také mohl znovu objevit problém církevních restitucí). Každý to vždy bude vnímat jinak, a upřednostněním jednoho, ať to bude jakákoliv strana, zákonitě naštvete druhého. Už od počátku snah o obnovu docházelo k celkem vyhraněným střetům obou stran, ty by se touto rychlou obnovou akorát znásobily.
- Pomník v této podobě nelze považovat za pomník smíření.
- Bavil jsem se s naším zastupitelem @Martin.Arden o právě kompromisní variantě – Sloupu smíření, který by mohl obsahovat jak mariánské symboly, tak i např. symboly protestantské, pak by se jednalo o pravé smíření, nikoliv jednostranné.
- Každopádně by se ale neměl schvalovat ani čin 1918, kdy došlo ke zbourání sloupu, i to bylo špatně, a také by se to mělo částečně odsoudit.
- I z památkového pohledu je obnova problematická, resp. jak vidíme už dochází o rozšíření diskuze na obnovu celého Staroměstského náměstí (resp. zbourané radnice), jistě je to relevantní diskuze a tento problém se dále komplikuje..

2. Rovina předchozích rozhodnutí a jejich kontinuity ať již na úrovni Pirátů, tak především MHMP.

- Zde je to jasné, pokud zastupitelstvo MHMP o tak zásadní věci a po dosti bouřlivých debatách rozhodlo v 2017, že ne, není moudré hned 2 roky po té toto rozhodnutí, které poznamená ráz nejznámějšího českého náměstí na stovky let dopředu, revokovat. Měla by se vést seriózní debata, za účasti zastupitelů (našich i jiných stran), kde by se oni mohli dozvědět vše o historii tohoto sporu apod. Rozhodovat na základě současných emocí by nebylo IMHO vhodné. V tuto chvíli by měly platit zákony.
Jak vidno, rozhodování není jednoduché. Dal bych tomu rozhodně ještě čas a v tuto chvíli je jediné řešení ctít zákony.
Naposledy upravil(a) Ondrej.Chrast dne 17 čer 2019, 22:16, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Chrast za příspěvky (celkem 8):
Jan.Hora, Milan.Dadourek, Anna.Ungerova, Karel666, Pavel.Moravec, Vit.Jurasek, vladimirbo, Ivan Sirko
Předseda Zastupitelského klubu Piráti Praha 6
Asistent poslankyně Lenky Kozlové
tel: 606 914 916
[ ID: 623477 ]
Martin.Smida
Republikový výbor
Příspěvky: 3805
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 2588 poděkování
Dostal poděkování: 4654 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Martin.Smida » 17 čer 2019, 14:32

je tam ten sloup? není.
je nějakej důvod, aby se tam znovu vracel? o ničem nevím.
Kdo to bude platit?

Kolik lidí ho prosazuje?
Kolik lidí ho odmítá?
Kolika lidem je to jedno? (v republice asi tak 99% ?)
Tak co třeba referendum? To by v Praze zvládnout mohli :-)
ikdyž myslím, že k řešení je spousta jinejch věcí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, vladimirbo
Zastupitel v Majetíně (od října 2014). Člen Republikového výboru (za CF od 2017)
Dříve Upgrade team, Volební výbor, místopředseda strany či předsednictvo KS OLK.
člen venkovského místního sdružení Pirátská Tvrz a expertního týmu pro životní prostředí.
Otec, manžel, režisér, herec, basák, zpěvák, textař, DJ, hráč pokeru, tenisu a nohejbalu... prostě nabito :-D
[ ID: 623524 ]
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28565
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24616 poděkování
Dostal poděkování: 20682 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Petr.Vileta » 17 čer 2019, 18:37

Referendum jsem také navrhoval, ale možná se někdo obává, že by vyhrála obnova sloupu. ;)

Pro mě je to kus šutru a historická památka (resp. replika), ale jak tam teď pár lidí mávalo vatikánským práporem, tak to mě trochu dožralo. To fakt musí obě strany ten sloup chápat jako symbol? Nemůže to být prostě něco jako Karlštejn, Svatý Vít, nebo tak?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Ivan Sirko
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
[ ID: 623525 ]
David.Wagner
Vedoucí zahraničního odboru
Příspěvky: 732
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: Medituji o liniovém řazení
Dal poděkování: 430 poděkování
Dostal poděkování: 2713 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od David.Wagner » 17 čer 2019, 18:55

Jakože sv. Vít a Karlštejn nejsou symboly?:)) To je divoký koncept
[ ID: 623540 ]
Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 167
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 126 poděkování
Dostal poděkování: 107 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Jan.Krupka » 17 čer 2019, 20:18

Nesmysly, které vykládají minulou dobu ústy revolučních dnů roku 1918 a komunistické výmysly jsou nekomentovatelné. Toto nejsou validní argumenty. Přitom "jiráskovský" přístup ke studiu českých dějin a masarykovskou mytizaci jako metodu již historická věda vyvrátila (tohle nemá valný smysl vykládat politikům a laikům). Nadto, pokud stavební úřad vydal stavební povolení, musel žadatel doložit k žádosti i souhlasy všech dotčených stran, t.j. majitelů všech dotčených pozemků, památkářů, hygieniků a několik desítek dalších, včetně policie a hasičů. Takže buď je rozhodnutí vadné od základu nebo věčný medik Hřib z toho dělá politikum a výhodně zneužívá legitimních očekávání kameníků a přitom taky lže.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.
[ ID: 623559 ]
Ondrej.Chrast
Člen KS Praha
Příspěvky: 231
Registrován: 04 led 2018, 17:38
Profese: projektový manažer
Bydliště: Praha 6, Bubeneč
Dal poděkování: 449 poděkování
Dostal poděkování: 330 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Ondrej.Chrast » 17 čer 2019, 22:21

Jan.Krupka píše:
17 čer 2019, 20:18
......
Přitom "jiráskovský" přístup ke studiu českých dějin a masarykovskou mytizaci jako metodu již historická věda vyvrátila (tohle nemá valný smysl vykládat politikům a laikům)...
Tohle přeci nemůžete myslet vážně "je to vše lež", ale nemá to "valný smysl" nikomu vysvětlovat - tedy ve vašem pojetí to nemá smysl vysvětlovat politikům a laikům (to je asi každý ne?). Tato arogantní sdělení tohoto typu jsou jednou z příčin, že se diskuze nadále rozmělňuje a nebere konce a už vůbec nesměřuje k nějakému smíření. Komu jinému by se mělo argumentovat, z obou stran sporu, než politikům a laikům, chcete-li občanům? Tato arogantní vysvětlení "je to tak" a nemá cenu vám to vysvětlovat opravdu do diskuze nepatří.
Díky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Chrast za příspěvky (celkem 2):
vladimirbo, Ivan Sirko
Předseda Zastupitelského klubu Piráti Praha 6
Asistent poslankyně Lenky Kozlové
tel: 606 914 916
[ ID: 623573 ]
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28566
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24616 poděkování
Dostal poděkování: 20682 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Petr.Vileta » 17 čer 2019, 22:49

David.Wagner píše:
17 čer 2019, 18:55
Jakože sv. Vít a Karlštejn nejsou symboly?:)) To je divoký koncept
A jsou? :o Já, bezvěrec, to chápu jako hezké baráky, kulturní památky a důkaz umění a schopností našich předků. Symbol je pro mě třeba rudá hvězda, hákový kříž, kříž s tím přibitým člověkem ;) a tak podobně.
Jan.Krupka píše:
17 čer 2019, 20:18
Nesmysly, které vykládají minulou dobu ústy revolučních dnů roku 1918 a komunistické výmysly jsou nekomentovatelné. Toto nejsou validní argumenty. Přitom "jiráskovský" přístup ke studiu českých dějin a masarykovskou mytizaci jako metodu již historická věda vyvrátila (tohle nemá valný smysl vykládat politikům a laikům).
Já myslím, že to už kdysi velice dobře vystihl Jan Werich. ;)
https://youtu.be/iPI0DA3M9Ac?t=300
Naposledy upravil(a) Petr.Vileta dne 17 čer 2019, 22:54, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Jan.Krupka, Ivan Sirko
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
[ ID: 623576 ]
David.Wagner
Vedoucí zahraničního odboru
Příspěvky: 732
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: Medituji o liniovém řazení
Dal poděkování: 430 poděkování
Dostal poděkování: 2713 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od David.Wagner » 17 čer 2019, 22:52

Petr.Vileta píše:
17 čer 2019, 22:49
David.Wagner píše:
17 čer 2019, 18:55
Jakože sv. Vít a Karlštejn nejsou symboly?:)) To je divoký koncept
A jsou? :o Já, bezvěrec, to chápu jako hezké baráky, kulturní památky a důkaz umění a schopností našich předků. Symbol je pro mě třeba rudá hvězda, hákový kříž, kříž s tím přibitým člověkem ;) a tak podobně.
Karlštejn je jeden z nejčastějších symbolů české státnosti a kontinuity, u Víta je to ještě propojené s náboženstvím a dostavbou za první republiky no. Však vzpomeň, jaké byly a jsou tahanice o to komu vlastně patří:)
[ ID: 623577 ]
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28566
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24616 poděkování
Dostal poděkování: 20682 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Petr.Vileta » 17 čer 2019, 23:41

David.Wagner píše:
17 čer 2019, 22:52
Karlštejn je jeden z nejčastějších symbolů české státnosti a kontinuity, u Víta je to ještě propojené s náboženstvím a dostavbou za první republiky no. Však vzpomeň, jaké byly a jsou tahanice o to komu vlastně patří:)
Vzpomínám, že po Vítu prahnula katolická církev a teprve na silný nátlak veřejnosti souhlasila, že to tedy jako nechce pro sebe, ale pro celý český národ ;)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
[ ID: 623581 ]
Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 167
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 126 poděkování
Dostal poděkování: 107 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Jan.Krupka » 18 čer 2019, 05:31

Ondrej.Chrast píše:
17 čer 2019, 22:21
Jan.Krupka píše:
17 čer 2019, 20:18
......
Přitom "jiráskovský" přístup ke studiu českých dějin a masarykovskou mytizaci jako metodu již historická věda vyvrátila (tohle nemá valný smysl vykládat politikům a laikům)...
Tohle přeci nemůžete myslet vážně "je to vše lež", ale nemá to "valný smysl" nikomu vysvětlovat - tedy ve vašem pojetí to nemá smysl vysvětlovat politikům a laikům (to je asi každý ne?). Tato arogantní sdělení tohoto typu jsou jednou z příčin, že se diskuze nadále rozmělňuje a nebere konce a už vůbec nesměřuje k nějakému smíření. Komu jinému by se mělo argumentovat, z obou stran sporu, než politikům a laikům, chcete-li občanům? Tato arogantní vysvětlení "je to tak" a nemá cenu vám to vysvětlovat opravdu do diskuze nepatří.
Díky.
Historiografie je doménou odborníků, což neznamená, že se nemohu stát alespoň poučeným laikem, který shromažďuje relevantní fakta (studium dějin o ničem jiném není) a já nemohu za to, že na středních školách se dodnes indoktrinují studenti nesmysly dobou o tři sta letech temna, zlých Habsburcích a pod.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Krupka za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Ivan Sirko
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.
[ ID: 623656 ]
Antonin.Stogr
Místní předsednictvo
Příspěvky: 163
Registrován: 03 bře 2018, 19:14
Profese: IT specialista
Bydliště: Praha 6 - Bubeneč
Dal poděkování: 268 poděkování
Dostal poděkování: 244 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Antonin.Stogr » 18 čer 2019, 12:36

Mě by hlavně zajímalo, jak si naši aktuální zástupci na magistrátu udělali svuj názor - a na základě tedy jakých relevantních informací. Sám nejsem přesvědčen, zda by se měl sloup na místě stát - sic se lehce přiklánim k jeho obnově (nikoli ale nutně na Staromáku). Hodně mi ale vadí naše veřejná vyjádření. Třeba komentář na Pirátský listech má vyjadřovat ofiko stanovisko Pirátů?! Co si o znovuobnovení symbolu temných let habsburské nadvlády na Staroměstském náměstí v Praze myslíte vy? Osobně se za takový žblept stydím, přijde mi krajně nevhodný a rozhodně nepřispívá k uklidnění situace. Reflektuje jen jeden ze dvou názorů, kdy ani jeden ale není 100% a neotřesně správný. :( :?

Proč se stavíme na jednu stranu místo toho, abychom moderovali dialog a hlavně přinášeli relevantní údaje o tom, co kdo chce, co kdo dělá?
Proč necháváme média aby o události informovala bez toho, abychom dokázali dodat náš vyargumentovaný komentář?
Proč se nevyjádříme k tomu, jak Váňa tvrdí, že má podle práva nárok na stavbu?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonin.Stogr za příspěvky (celkem 2):
Anna.Ungerova, Ivan Sirko
[ ID: 623666 ]
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28566
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24616 poděkování
Dostal poděkování: 20682 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Petr.Vileta » 18 čer 2019, 13:00

Antonin.Stogr píše:
18 čer 2019, 12:36
Třeba komentář na Pirátský listech má vyjadřovat ofiko stanovisko Pirátů?! Co si o znovuobnovení symbolu temných let habsburské nadvlády na Staroměstském náměstí v Praze myslíte vy?
To snad psal Mára Prchal na osobní Andrejovo zadání. :twisted:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
Jan.Krupka, Anna.Ungerova, Ivan Sirko
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
[ ID: 623721 ]
Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 167
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 126 poděkování
Dostal poděkování: 107 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Jan.Krupka » 18 čer 2019, 16:42

Antonin.Stogr píše:
18 čer 2019, 12:36
Mě by hlavně zajímalo, jak si naši aktuální zástupci na magistrátu udělali svuj názor - a na základě tedy jakých relevantních informací. Sám nejsem přesvědčen, zda by se měl sloup na místě stát - sic se lehce přiklánim k jeho obnově (nikoli ale nutně na Staromáku). Hodně mi ale vadí naše veřejná vyjádření. Třeba komentář na Pirátský listech má vyjadřovat ofiko stanovisko Pirátů?! Co si o znovuobnovení symbolu temných let habsburské nadvlády na Staroměstském náměstí v Praze myslíte vy? Osobně se za takový žblept stydím, přijde mi krajně nevhodný a rozhodně nepřispívá k uklidnění situace. Reflektuje jen jeden ze dvou názorů, kdy ani jeden ale není 100% a neotřesně správný. :( :?

Proč se stavíme na jednu stranu místo toho, abychom moderovali dialog a hlavně přinášeli relevantní údaje o tom, co kdo chce, co kdo dělá?
Proč necháváme média aby o události informovala bez toho, abychom dokázali dodat náš vyargumentovaný komentář?
Proč se nevyjádříme k tomu, jak Váňa tvrdí, že má podle práva nárok na stavbu?
Tohle by mě zrovna taky zajímalo, na základě čeho ti "nejchytřejší z nás" rozhodují. Možná by stačilo, aby věčný medik Hřib a pan právník přestali vykládat bludy, a začali oba studovat relevantní historické prameny. Na úvod bych mu snad doporučil počíst si něco snažšího: např. od prof. Pekaře. A hodně by se dozvěděli. Implicitně oslavovat Švédy, kteří z Čech udělali své hlavní válčiště a neměli zde co pohledávat, je slušně řečeno hodně přes čáru. V roce 1648 byly staré české rody vladycké i zemanské již vymřelé či těsně před vymřením. Ti, co se nazývali českou šlechtou byli zpravidla protestanté, a tedy buďto čistí Němci nebo čeští protestanté, kteří již hovořili v podstatě výhradně německy a své potomky posílali studovat na protestantské univerzity do Němec či Nizozemí. Pro případ, že byly země koruny české protestanty dobyty, žádné národní obrození jazyka a Čechů by se vůbec nekonalo, ale iluze žije svým životem od dob romantika Jiráska, kterého dokonale zneužili jak tzv. prvorepublikový prezentismus tak komunisté.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.
[ ID: 623727 ]
Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 352
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 962 poděkování
Dostal poděkování: 969 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Ivor.Kollar » 18 čer 2019, 17:08

Tohle by mě zrovna taky zajímalo, na základě čeho ti "nejchytřejší z nás" rozhodují. Možná by stačilo, aby věčný medik Hřib a pan právník přestali vykládat bludy, a začali oba studovat relevantní historické prameny. Na úvod bych mu snad doporučil počíst si něco snažšího: např. od prof. Pekaře. A hodně by se dozvěděli. Implicitně oslavovat Švédy, kteří z Čech udělali své hlavní válčiště a neměli zde co pohledávat, je slušně řečeno hodně přes čáru. V roce 1648 byly staré české rody vladycké i zemanské již vymřelé či těsně před vymřením. Ti, co se nazývali českou šlechtou byli zpravidla protestanté, a tedy buďto čistí Němci nebo čeští protestanté, kteří již hovořili v podstatě výhradně německy a své potomky posílali studovat na protestantské univerzity do Němec či Nizozemí. Pro případ, že byly země koruny české protestanty dobyty, žádné národní obrození jazyka a Čechů by se vůbec nekonalo, ale iluze žije svým životem od dob romantika Jiráska, kterého dokonale zneužili jak tzv. prvorepublikový prezentismus tak komunisté.
Mna osobne bude asi tazko niekto podozrievat z prehnaneho ceskeho nacionalizmu:) Pre mna ten pametnik symbolizuje 2 veci, nabozenstvo (katolicke), a monarchiu.

Nakolko stat by podla mna mal byt sekularny, a monarchia tiez nie je nieco k comu by sa pirati (potazmo akakolvek demokraticka strana) mali hrdo hlasit, tak na (znovu)postavenie takehoto symbolu dovod nevidim. Keby uz stal, tak by sa mi ho uz len s ohladom na historicku hodnotu burat nechcelo, ale znova ho stavat? Preco?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvky (celkem 6):
Marek.Necada, Dalibor.Zahora, Karel666, Ales.Jakl, Pavel.Moravec, Milan.Dadourek
[ ID: 623733 ]
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28566
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24616 poděkování
Dostal poděkování: 20682 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Petr.Vileta » 18 čer 2019, 17:20

Ivor.Kollar píše:
18 čer 2019, 17:08
Mna osobne bude asi tazko niekto podozrievat z prehnaneho ceskeho nacionalizmu:) Pre mna ten pametnik symbolizuje 2 veci, nabozenstvo (katolicke), a monarchiu.
:) Tak opačně. Můžeš jmenovat nějakou alespoň 300 let starou stavbu, která pro tebe nesymbolizuje katolické náboženství a monarchii? OFFTOPIC/ snad nějaká synagoga? :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Jan.Krupka, Ivan Sirko
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
[ ID: 623751 ]
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3250
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 559 poděkování
Dostal poděkování: 2907 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Ondra.kl » 18 čer 2019, 18:45

Ivor.Kollar píše:
18 čer 2019, 17:08
Keby uz stal, tak by sa mi ho uz len s ohladom na historicku hodnotu burat nechcelo, ale znova ho stavat? Preco?
Přesně! Zastánci obnovy prostě zatím nedodali dostatečné důvody pro obnovu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Vit.Jurasek
[ ID: 623865 ]
Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 953
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 159 poděkování
Dostal poděkování: 225 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Karel666 » 19 čer 2019, 10:41

Petr.Vileta píše:
18 čer 2019, 17:20
Ivor.Kollar píše:
18 čer 2019, 17:08
Mna osobne bude asi tazko niekto podozrievat z prehnaneho ceskeho nacionalizmu:) Pre mna ten pametnik symbolizuje 2 veci, nabozenstvo (katolicke), a monarchiu.
:) Tak opačně. Můžeš jmenovat nějakou alespoň 300 let starou stavbu, která pro tebe nesymbolizuje katolické náboženství a monarchii? OFFTOPIC/ snad nějaká synagoga? :)

No to určili lidé v roce 1918, na základě čeho ty určuješ, že nevěděli co dělaj, když oni vytvořili ČSR a pro ně to byl symbol poroby. Chápal bych, kdyby český stát zanikl, ale dokud někdo chce tvrdit, že je český státní občan nemůže zaroven tvrdit, že se MUSÍ obnovit sloup co pro předky co tento stát vytvořili symbolizoval porobu...

NEBO je možnost říct, že se podle románu 1984 prostě bude co 10 let přepisovat historie a tu postavíme co bylo zbouráno, pak to znovu zbouráme... NEBO se použije selskej rozum a řekne se, prostě rok 1918 je historie a všem co cchou brourat*stavět se řekne, "bežte se hádat někam mimo lidi, ale zapomente, ze se bdue jednat o necem co se stalo jinak nez v ucebnicich, zadne bourání/stavění podle toho kdo se jak vyspí nebude"...

P.S. Vůbec nechápu, že někdo přistupuje na to se bavit o něčem co se stalo před sto lety jinak než na akademické půdě a připustit aby tímto jednáním rozeštvávali lidi jenom pro jejich osobní ego, když většině národa už je slooup ukradenej, ale když se dozví proč byl zbourán, tak se otevírá jenom stará rána pro jedny poroba monarchie, pro druhé selektivně pouze jejich víra pro další zase násilná rekatolizace...
Prostě obě skupiny sejmout hned na začátku, že mají smůlu, ale dokud nevyrfobí stroj času jiná než akademická debata nikdy nebude...
[ ID: 624357 ]
Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 167
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 126 poděkování
Dostal poděkování: 107 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Jan.Krupka » 22 čer 2019, 16:36

Tak to je vážně legrace. Nevadí, že se v ČR staví jako o život, přitom se otevřeně porušují stavební zákony a o ochraně životního prostředí, ale z jediného, nota bene neúplného sloupku, se dělá politikum v duchu hesla pochybného republikánství (I. republika nebyla ani demokratická co do rovnosti, ani československá a dokonce ani lidskoprávní). Chtěl bych vidět medika Hřiba anebo toho právníka jak nastupují proti prachatým borcům, kteří zastavují chráněné oblasti a vyjíždějí svými silnými vozy v našich lesích hluboké brázdy.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.
[ ID: 624359 ]
Vaclav.Fortik
Člen KS Praha
Příspěvky: 2048
Registrován: 02 črc 2009, 22:39
Profese: manager
Dal poděkování: 3409 poděkování
Dostal poděkování: 3580 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Vaclav.Fortik » 22 čer 2019, 17:41

Pirátské řešení by mělo být - REFERENDUM.
Diskutovat lze zda je to záležitost Prahy nebo celé ČR.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Fortik za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Marek.Necada, Ivan Sirko
[ ID: 624361 ]
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 10233
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 25592 poděkování
Dostal poděkování: 12194 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 22 čer 2019, 18:03

LN Orientace 22.6. 2019

Mariánský sloup není symbolem smíření

Nesmiřitelný boj. Tak by se dalo charakterizovat současné úsilí skupiny katolických aktivistů kolem sochaře Petra Váni, která se snaží navzdory politické vůli vedení Prahy vztyčit na Staroměstském náměstí kopii mariánského sloupu zničeného vandaly v listopadu 1918. Podle Martina Vaňáče, aktivního katolíka a zároveň učitele na Evangelické teologické fakultě, symbolizuje sloup také vládu Habsburků a odpor proti němu není důsledkem komunistické indoktrinace. Postavení sloupu by mělo předcházet smíření mezi různými křesťany a také mezi křesťany a zbytkem společnosti.

S historikem a teologem Martinem Vaňáčem o tom, jaké významy s sebou nese mariánský sloup na Staroměstském náměstí, jejž se skupina aktivistů právě pokouší obnovit

LN Když se podíváme do Wikipedie na heslo mariánský sloup na Staroměstské náměstí v Praze, najdeme tam, že byl vztyčen v roce 1652 jako projev díků Panně Marii za obranu města před Švédy o čtyři roky dříve. A pak že jej Franta Sauer a žižkovští hasiči 3. listopadu 1918 strhli. O těch 266 letech mezi tím nic.

V mezidobí se u sloupu konaly mariánské pobožnosti, procesí, na výroční den se tam nosily různé relikvie upomínající obranu Prahy. Některé byly spojené s univerzitou, protože na ní byla roku 1650 zavedena přísaha na Neposkvrněné početí Panny Marie. Šlo o běžnou mariánskou zbožnost. Za vlády Josefa II. byly zakázány náboženské průvody v ulicích, takže se přestaly konat i veřejné pobožnosti před sloupem.

LN V čem vidíte jádro dnešního sporu o obnovení sloupu?

Jádrem sporu o mariánský sloup je jeho dvojí význam. Sloup připomíná záchranu Prahy před Švédy a zároveň je symbolem protireformace. Neposkvrněná Panna Marie byla symbolem pravé víry, ochránkyní před všemi herezemi. Jde o dvě strany jedné mince, ale účastníci sporu vidí jen tu svoji a tu druhou přehlížejí.

LN Odpůrci obnovení sloupu argumentují nejen tím, že jde o symbol násilné rekatolizace, ale také habsburské moci. Je to korektní argumentace?

Zvláště v publicistice konce 19. století lze to sepětí s mocí vysledovat. Eskaluje to v roce 1898, kdy se rozhodlo, že na Staroměstském náměstí bude umístěn pomník mistra Jana Husa. V katolických kruzích se objevoval názor, že Husův pomník je znesvěcením a urážkou Panny Marie. Mám doklady třeba ze schůze katolické politické jednoty v Kyjově, kde se horovalo proti Husovu pomníku a zároveň se zdůrazňovalo, že český národ je národ dynastický. Mariánská a zároveň prodynastická linka je v tom zřetelná.

Politikové katolických stran byli ti poslední, kdo za války opustili prohabsburské pozice. Tehdejší pražský arcibiskup Pavel Huyn byl navíc chápán jako někdo dosazený tehdejším rakouským vojenským režimem, a nikoli pastýř.

V průběhu dějin se vypovídací hodnota symbolických staveb mění a jen málokdy je po staletích chápána stejně jako při jejich vzniku.

LN Katolíci se bouřili proti Husovi, vnímali pokrokáři podobně negativně mariánský sloup?

Mám zdokumentovanou reakci jednoho mladočeského politika, který se cítil dotčen tím, že někdo může Husův pomník považovat za projev neúcty k Panně Marii. V každém případě již kolem toho roku 1898 se věc silně politizovala. Stržení sloupu v roce 1918, což byl skutečně vandalský čin, se v některých českých kruzích setkalo s pochopením a sympatií.

LN Šlo o bezprostřední revoluční akci, nebo odstranění sloupu již někdo navrhoval dříve?

Poprvé to navrhoval myslím již Josef František Frič – otec Josefa Václava Friče – v roce 1848. V 80. letech se pak objevily úvahy sloup odstranit z bezpečnostních důvodů, protože byl dost zchátralý a hrozilo jeho zřícení. Na druhé straně se na přelomu 19. a 20. století obnovila ke sloupu procesí, například v roce 1904 při 50. výročí dogmatu o Neposkvrněném početí. Svržení jistě souviselo s dobovou atmosférou, v té době se objevují i útoky například na sochy Jana Nepomuckého. Někteří autoři se domnívají, že to mělo vliv na sebereflexi katolické většiny, která si uvědomila, že její existence v nové republice nebude tak samozřejmá. Takže to vedlo k její aktivizaci.

LN Jak se katolíci aktivizovali?

Konaly se například různé sbírky na obnovu sloupu. Ale i pro dnešní situaci mi přijde inspirativní, že finanční prostředky byly nakonec použity na obnovu náboženského života, například budování kostelů na tehdejších pražských periferiích, třeba kostela Panny Marie Královny míru na Lhotce.

LN Nebyla to ale z nouze ctnost? Že když jim město nepovolilo postavit znovu sloup na Staroměstském náměstí, peníze použili na stavbu kostelů jinde?

Chci věřit tomu, že nebyla a že si mnozí tehdejší katolíci uvědomovali, že je potřebnější investovat do práce s lidmi. Katolicismus byl tehdy dost v defenzivě a tohle byla cesta, jak se z ní dostat.

LN Sloup se za první republiky obnovit nepodařilo a pak už to nebylo možné. Změnilo to nějak jeho vnímání?

K dalšímu posunu došlo v poúnorovém exilu a mezi katolickými krajany v zámoří. V září 1953 krátce před vyhlášením celosvětového mariánského roku opat benediktinského opatství sv. Prokopa v Lisle u Chicaga Ambrož Ondrák mluvil o tom, že sloup strhli socialisté a komunisté a že šlo o první útok na víru otců, za který pak přišel trest v podobě komunistického režimu. Zaznívá tu výzva k obnově sloupu, který má být přivezen do Prahy, až bude svobodná.

LN Zrealizovali to?

Ano, socha Panny Marie byla vytvořena následujícího roku v Itálii, v roce 1955 byla převezena do opatství v Lisle. V roce 1993 byla dopravena do Prahy a rok nato vztyčena v Praze na zahradě Strahovského kláštera.

LN Má mariánský sloup na Staroměstském náměstí pro katolíky nějaký zvláštní význam? Proč jim nestačí ten, který stojí na Hradčanském náměstí?

Starší generace to myslím vnímá emocionálně, pro ni to symbolizuje svobodu víry. Myslí si, že se obnovením tohoto sloupu znovu vynoří zbožnost, která tu byla před komunistickým obdobím, nebo dokonce v době baroka. Existuje ale i silná skupina katolíků, kteří říkají, že by obnově sloupu měl přecházet moment smíření. To je to, co na tom vadí i mně: jde o symbol, který rozděluje.

LN Zastánci obnovy ale mluví o tom, že sloup sám symbolizuje smíření a kdo to nechápe, je indoktrinován komunistickým vzděláním.

To říká třeba režisér Jan Hřebejk. Je to příklad určité slepoty nebo černobílého vidění. Současná snaha sochaře Petra Váni a jeho příznivců, kteří chtějí sloup prosadit silou, to velmi zatěžuje. Nejdříve by bylo potřeba navázat nějaký dialog o období, kdy sloup vznikl, vyjasnit si vztah k minulosti i k současnosti. Máme obnovovat památky, nebo se spíše věnovat lidem? Myslím, že církev by měla především reagovat na aktuální podněty a otázky, a ne obnovovat barokní památky.

LN Navenek to působí jako soukromá akce pár lidí, kteří mají dar dráždit ostatní různými provokativními výroky typu, že sloup bude do Vánoc stát, což nedávno prohlásil autor kopie sloupu Váňa.

Myslím, že Petr Váňa v téhle věci už dávno ztratil soudnost. Věnoval tomu obrovské úsilí a teď cítí, že má za současné politické situace zřejmě poslední šanci. Argumentuje stavebním povolením, které vydala Praha 1, ale to bylo, pokud vím, získáno na základě zmanipulovaných informací. Například tam chyběla negativní stanoviska některých protestantských církví. Navíc my tu pořád mluvíme o příznivcích a odpůrcích sloupu mezi křesťany, ale myslím, že veřejnost to celkově moc nezajímá.

LN Pokud je ale sloup také symbolem habsburské moci, pak jeho obnovení musí vadit i sekulárním republikánům, kterým jsou spory církví lhostejné. Nelze si nevšimnout, že se u nás v poslední době obnovují, nebo dokonce nově vytvářejí pomníky Habsburkům, viz třeba tento týden odhalený pomník Žofie Chotkové u pražské Písecké brány. Dochází k plíživé restauraci slávy domu habsburského?

Možné to je. Spojme to s tím, že někteří církevní představitelé kritizují pojem liberální demokracie. To určitě v katolické církvi posiluje takové ty do minulosti zaměřené pohledy, které nostalgii po minulých časech spojují s kritikou současnosti. Podle mého by křesťané měli naslouchat znamení doby, a ne se upínat k obnově památky, která – jak správně řekl pražský primátor Zdeněk Hřib – má rozdělující charakter.

Pokud se má sloup obnovit, měla by mu předcházet širší diskuse mezi křesťany navzájem a mezi křesťany a širší společností. Nemluvě o památkářích. Umělecko-historická společnost se o té Váňově kopii vyslovila dost negativně. Je otázka, zda by se jako projev určitého kompromisu sloup nemohl postavit někde jinde, třeba na pozemku nějakého kláštera.

LN Možná by ten kompromis mohl spočívat v tom, že by vztyčení sloupu bylo vyvrcholením nějakého celkového redesignu Staroměstského náměstí, který by zahrnoval i dostavbu radnice, o které se mluví desítky let.

Na dostavbu radnice se dělala již řada architektonických soutěží, zatímco současná kopie sloupu je hurá akce Petra Váni bez jakéhokoliv výběru. To trochu vysvětluje jeho současnou umanutost.

LN Možná by bylo z architektonického hlediska přijatelnější nedělat kopii sochařského díla ze 17. století, ale vytvořit úplně nový sloup soudobými výrazovými prostředky.

To máte pravdu, ale nedovedu si to moc představit. V každém případě náměstí dnes vypadá úplně jinak než v době, kdy tam sloup stál. Takže dnes by tam působil velmi provokativně, o což možná některým jeho příznivcům jde.

LN Musím říci, že pokud mohu, tak se Staroměstskému náměstí vyhnu, protože se necítím dobře v davech turistů ani nevyhledávám trdelník nebo předražené restaurace. Nezměnil by mariánský sloup tuhle nesnesitelnou komerčně turistickou atmosféru, která na centrálním náměstí české metropole vládne, a nerehabilitoval by jeho duchovní aspekt?

Rehabilitaci možná, je ale otázka, zda duchovní. Jde přece o náměstí sekulárního města. Navíc ty stánky by asi z náměstí nezmizely ani po vztyčení sloupu. Skalní příznivci sloupu, kteří tam dnes tráví dny a noci, prohlašují, že tam probíhá boj o duši národa a podobné věci. To je nemístné zjednodušení.

Duchovnost národa je v práci s lidmi, a ne v obnově nějaké památky. Postavením sloupu se nestaneme zbožnějšími, než jsme. Když se obnova sloupu prosadí silou, tak to zase získá rozměr, že někdo nad někým zvítězil, a zase to zakládá kontroverznost do budoucna. Tvrdit, že jde o symbol smíření, je nesmysl. Nejdříve je třeba se skutečně smířit a pak eventuálně stavět sloup symbolizující toto smíření.

LN To je tedy podle vás hlavní důvod, proč bychom sloup neměli obnovovat?

Ano, jde ale nejen o smíření křesťanů různých církví a lidí bez víry, ale také o urbanistické posouzení celé věci. Současná eskalace nepochybně škodí, a to zejména křesťanům, kteří se opět společnosti mohou jevit jako rozhádaní podivíni. Přou se o takovou okrajovou věc, jako je kopie barokního sloupu, a nejsou schopni se domluvit ani sami mezi sebou.

PETR ZÍDEK


FOTO MAFRA – MICHAL ŠULA

MARTIN VAŇÁČ (* 1972)

Pochází ze Sušice, vystudoval historii a archivnictví na FF UK (1999), náboženské nauky na Katolické teologické fakultě (2001) a teologii křesťanských tradic na Evangelické teologické fakultě UK (2000). V roce 2018 získal doktorát na Filozofické fakultě Masarykovy univerzity. Zabývá se dějinami křesťanství a ekumenickou teologií. Přednáší na Evangelické teologické fakultě UK.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
Anna.Ungerova, Marek.Rebicek
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465
[ ID: 624363 ]
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 10233
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 25592 poděkování
Dostal poděkování: 12194 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 22 čer 2019, 18:09

Jan.Krupka píše:
22 čer 2019, 16:36
Tak to je vážně legrace. Nevadí, že se v ČR staví jako o život, přitom se otevřeně porušují stavební zákony a o ochraně životního prostředí, ale z jediného, nota bene neúplného sloupku, se dělá politikum v duchu hesla pochybného republikánství (I. republika nebyla ani demokratická co do rovnosti, ani československá a dokonce ani lidskoprávní). Chtěl bych vidět medika Hřiba anebo toho právníka jak nastupují proti prachatým borcům, kteří zastavují chráněné oblasti a vyjíždějí svými silnými vozy v našich lesích hluboké brázdy.
Níže jsme postnul dnešní rozhovor z LN o sloupu. Myslím, že Vaňáč celkem dobře vysvětluje proč je sloup i pokus o jeho obnovení problém. Pokud to jeho vášniví zastánci nedokáži reflektovat a jen jedou svou pravdu, asi je nakazila ta umanutost jednoho sochaře. Jiné vysvětlení pro to nemám. A další vztekání tady na foru Pirátů je víceméně kontraproduktivní, protože pro jakýkoli fanatismu tady pochopitelně nikdy nebylo pochopení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 3):
Ivo.Vasicek, Milan.Dadourek, Vit.Jurasek
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465
[ ID: 624372 ]
Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 167
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 126 poděkování
Dostal poděkování: 107 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Jan.Krupka » 22 čer 2019, 19:47

Dalibor.Zahora píše:
22 čer 2019, 18:09
Jan.Krupka píše:
22 čer 2019, 16:36
Tak to je vážně legrace. Nevadí, že se v ČR staví jako o život, přitom se otevřeně porušují stavební zákony a o ochraně životního prostředí, ale z jediného, nota bene neúplného sloupku, se dělá politikum v duchu hesla pochybného republikánství (I. republika nebyla ani demokratická co do rovnosti, ani československá a dokonce ani lidskoprávní). Chtěl bych vidět medika Hřiba anebo toho právníka jak nastupují proti prachatým borcům, kteří zastavují chráněné oblasti a vyjíždějí svými silnými vozy v našich lesích hluboké brázdy.
Níže jsme postnul dnešní rozhovor z LN o sloupu. Myslím, že Vaňáč celkem dobře vysvětluje proč je sloup i pokus o jeho obnovení problém. Pokud to jeho vášniví zastánci nedokáži reflektovat a jen jedou svou pravdu, asi je nakazila ta umanutost jednoho sochaře. Jiné vysvětlení pro to nemám. A další vztekání tady na foru Pirátů je víceméně kontraproduktivní, protože pro jakýkoli fanatismu tady pochopitelně nikdy nebylo pochopení.
Děkuji za reakci, ale po takových slovech a činech současného vedení města se budu muset strachovat o soudnost člověka v čele tak slavného města, protože to, co předvádí Hřib je jen významový totalitarismus, překrucování fakt a především porušením pravidel elementární slušnosti. Tak jen připomenu aktuální jeho výrok, že „bychom brzo mohli čelit pokusům komunistů o obnovu monstrózního pomníku Stalina na Letné (tzv. 'Fronty na maso'), coby celoevropsky unikátní připomínky tehdejšího výtvarného vyjádření“. Ten arogantní člověk snad žije v jakési bublině podivně pokřiveného svědomí elit.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.
[ ID: 624386 ]
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28567
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24616 poděkování
Dostal poděkování: 20682 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Petr.Vileta » 22 čer 2019, 22:40

Vaclav.Fortik píše:
22 čer 2019, 17:41
Pirátské řešení by mělo být - REFERENDUM.
Diskutovat lze zda je to záležitost Prahy nebo celé ČR.
Omezil bych to na Prahu, i z praktických důvodů. Zákon o obecním referendu existuje a už byl mnohokrát použit. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, Jan.Krupka, Pavel.Moravec
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
[ ID: 624419 ]
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 10233
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 25592 poděkování
Dostal poděkování: 12194 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 23 čer 2019, 09:06

Jan.Krupka píše:
22 čer 2019, 19:47
Děkuji za reakci, ale po takových slovech a činech současného vedení města se budu muset strachovat o soudnost člověka v čele tak slavného města, protože to, co předvádí Hřib je jen významový totalitarismus, překrucování fakt a především porušením pravidel elementární slušnosti. Tak jen připomenu aktuální jeho výrok, že „bychom brzo mohli čelit pokusům komunistů o obnovu monstrózního pomníku Stalina na Letné (tzv. 'Fronty na maso'), coby celoevropsky unikátní připomínky tehdejšího výtvarného vyjádření“. Ten arogantní člověk snad žije v jakési bublině podivně pokřiveného svědomí elit.
Já s Hřibovým výrokem zásadní problém nemám, je to totiž jednak o principu a konečně i o odvrácené straně katolické církve, o které z dnešního pohledu můžeme v podstatě řící, že byla také totalitní a tyto tendence u ní zcela nevymizely, stačí se podívat na Duku, Semína a spol.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Ivo.Vasicek
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465
[ ID: 624445 ]
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1564
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1521 poděkování
Dostal poděkování: 1383 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Josef.Kadlecek » 23 čer 2019, 13:02

Ondrej.Chrast píše:
17 čer 2019, 14:21
Ahoj,
... kompromisu...

...Měla by se vést seriózní debata, za účasti zastupitelů (našich i jiných stran), kde by se oni mohli dozvědět vše o historii tohoto sporu apod. ...V tuto chvíli by měly platit zákony.
...Dal bych tomu rozhodně ještě čas a v tuto chvíli je jediné řešení ctít zákony.
Kompromis se zdá jako suchá voda.

K tíži organizátorů obnovy nutno přičíst, že se ohánějí jen částí potřebných dokumentů, na zbytek se asi vinou entuziasmu vykašlali a snaží se to protlačit na pankáče. Ale určitě už do toho projektu zahučeli docela dosti vysokou částkou a každý den je pro ně nejspíš neplánovanou a značnou finanční zátěží (pronájem prostor?). Pokud k nim není Magoš vstřícný a nebude to nakonec grátis, mohli bychom na to brát zřetel. OFFTOPIC/ Cesta do pekel je dlážděna samými dobrými úmysly, řeklo by se, ale pomstít se jim tím, že z nich budou nakonec bezdomovci mi přijde krutý. Nestojí-li za nimi nějaká finanční skupina, z níž se pak stane nátlaková...
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
[ ID: 624471 ]
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 943
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 2121 poděkování
Dostal poděkování: 1932 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Milan.Dadourek » 23 čer 2019, 20:42

Jan.Krupka píše:
17 čer 2019, 20:18
... věčný medik Hřib z toho dělá politikum ...
Jan.Krupka píše:
18 čer 2019, 16:42
... aby věčný medik Hřib a pan právník přestali vykládat bludy, ...
Jan.Krupka píše:
22 čer 2019, 16:36
... Chtěl bych vidět medika Hřiba anebo toho právníka jak nastupují proti prachatým borcům, ...
Jan.Krupka píše:
22 čer 2019, 19:47
... se budu muset strachovat o soudnost člověka v čele tak slavného města, protože to, co předvádí Hřib je jen významový totalitarismus, překrucování fakt ...
Opravdu racionální a objektivní argumentační kontext ...
OFFTOPIC/ Jestli vás baví nactiutrhání nebo si potřebujete ventilovat osobní zášť, najděte si laskavě jiné fórum.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Ivor.Kollar, Josef.Kadlecek, Pavel.Moravec
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocné omezujte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.
[ ID: 624472 ]
Jan.Hrebicek
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 76
Registrován: 20 led 2018, 22:28
Profese: manažer
Bydliště: Praha 1
Dal poděkování: 59 poděkování
Dostal poděkování: 108 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Jan.Hrebicek » 23 čer 2019, 20:52

Článek v jedné z oligarchových hlásných trub budí dojem článku na objednávku, jehož účelem je udržovat nesmiřitelné postoje, ostatně to plyne již z jeho titulku.

Jak si jinak vysvětlit, že v jeho textu jsou tyto "podstatné" informace a tvrzení:
Dalibor.Zahora píše:
22 čer 2019, 18:03
LN Orientace 22.6. 2019

Mariánský sloup není symbolem smíření

Mám doklady třeba ze schůze katolické politické jednoty v Kyjově, kde se horovalo proti Husovu pomníku a zároveň se zdůrazňovalo, že český národ je národ dynastický. Mariánská a zároveň prodynastická linka je v tom zřetelná.

Mám zdokumentovanou reakci jednoho mladočeského politika, který se cítil dotčen tím, že někdo může Husův pomník považovat za projev neúcty k Panně Marii.

Chci věřit tomu, že nebyla a že si mnozí tehdejší katolíci uvědomovali, že je potřebnější investovat do práce s lidmi.

Argumentuje stavebním povolením, které vydala Praha 1, ale to bylo, pokud vím, získáno na základě zmanipulovaných informací. Například tam chyběla negativní stanoviska některých protestantských církví.
Horší je, že kauza Mariánského sloupu a náš přístup k ní dělá ze stany partičku zastydlých protihabsburských a protikatolických xenofobů. Vystoupení primátora minulý týden v diskusi Události, komentáře bylo prohrou našich aktuálních pozic, tedy minimálně z pohledu intelektuálního. Příkaz primátora postavit policejního anton na místo, kde věřící ohlásili, že chtějí mít při shromáždění umístěný oltář, je potom těžko uvěřitelná třešnička na dortu.

Pokud chceme, abychom ztratili podporu většiny intelektuální části obyvatel a většiny věřících (kromě nesmiřitelných protestantů), tak pokračujme v nastoupeném přístupu. OFFTOPIC/ Pro dokreslení těm, kteří by si mysleli, že na tom není co řešit, uvádím, že nadále jsme schopni vnitrostranicky používat termín "katolický falus", za který jsme se v minulosti již omluvili, nebudu jmenovat, abych stranu nepoškozoval. Zároveň mně jeden z našich magistrátních zastupitelů je schopen v diskusi napsat, že by na ten pomník chodil plivat, pokud by byl postaven.

Druhou možností je, že se chceme přiklonit k populismu, potom jednáme správně. Otázkou ale je, zda je tato parketa v Praze perspektivní a zda není celorepublikově již dostatečně zabrána ze strany ANO a SPD plus se na ni tlačí vznikající Trikolóra a samozřejmě i KSČ a ČSSD. Ostatně ČSSD vynesl v minulosti k výšinám populismus současného prezidenta, ale dotčení voliči jsou již u ANO.

Pokud bychom se z toho chtěli vymotat se ctí, a ne neřešením problému, jak by zjevně vyhovovalo Zdeňkovi, tak je třeba zvolit alespoň částečně aktivní přístup. Pasivní přístup ostatně nic neřeší, protože Pospíšil, Čižinský a ODS to usnout nenechají. Doporučuji pražskému předsednictvu, aby předložilo KF k hlasování návrh usnesení ve smyslu: KF Praha má k obnovení Mariánského sloupu na Staroměstském náměstí za podmínky splnění zákonných podmínek neutrální postoj. KF žádá zastupitele HMP, aby při případném jednání o zastavění pozemku po zbouraném Mariánském sloupu požadovali vyhlášení veřejné soutěže vyhodnocené odbornou porotou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hrebicek za příspěvky (celkem 2):
Josef.Kadlecek, Anna.Ungerova
[ ID: 624474 ]
Ales.Jakl
Předseda místního sdružení
Příspěvky: 1662
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2049 poděkování
Dostal poděkování: 2252 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Ales.Jakl » 23 čer 2019, 21:23

Hřebíček:Horší je, že kauza Mariánského sloupu a náš přístup k ní dělá ze stany partičku zastydlých protihabsburských a protikatolických xenofobů. Vystoupení primátora minulý týden v diskusi Události, komentáře bylo prohrou našich aktuálních pozic, tedy minimálně z pohledu intelektuálního. Příkaz primátora postavit policejního anton na místo, kde věřící ohlásili, že chtějí mít při shromáždění umístěný oltář, je potom těžko uvěřitelná třešnička na dortu.
Nevidím na vašich nadávkách nic intelektuálního a akci se sloupem považuju za provokaci náboženských fanatiků. Katolická ani habsburská říše už dávno neexistují....

V ČR existuje mnoho mariánských sloupů a většinu z nich místní občané pravděpodobně vnímají jako kulturní památku. Na Staroměstském náměstí ho lidé vnímali jako symbol habsburské nadvlády v Čechách a katolické náboženské netolerance a proto ho v revolučních dobách po vzniku čs. republiky zničili.

Nelze přepisovat a přemazávat historii. Kdo ctí památku 27 popravených osobností (šlo o elitu národa+tisíce dalších zabitých, okradených, perzekuovaných a vyhnaných protestantů) z r.1621 a odkaz obnovitele samostatného čs. státu tak ten Pirátský postoj k obnovení sloupu na tomto historicky citlivém místě pochopí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvky (celkem 3):
Vaclav.Fortik, Dalibor.Zahora, Josef.Kadlecek
Předseda MS Tachovsko

Není větší potěšení pro ortodoxního....

Jeffrey, Harvey and The Joker

Don't worry, be heavy...
[ ID: 624531 ]
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 917
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5915 poděkování
Dostal poděkování: 1730 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Vit.Jurasek » 24 čer 2019, 11:44

Zaznělo tu pár věcí, které se mnou zarezonovalo:
1. zákonnost - tzn. zabránit ve stavbě bez povolení města je správné
2. držení kurzu - neměnit každou chvíli názor je správně, tím spíš pokud do diskuze nepřibyl nějaký prvek, který by mohl mít vliv (a ilegální akce jednoho sochaře je absolutně nevalidní důvod měnit názor)
3. referendum bych nedělal, protože s aktuálními možnostmi by to bylo ještě více rozdělující společnost
4. když smíření, tak opravdu smíření - dát tam něco co bude na téma "protestanti odpouští omlouvajícím se katolíkům a oba se sklání před sekularizací", dát tam katolický falus není akt smíření ani náhodou
5. opravdu je důvod vůbec něco stavět/obnovovat? já bych docela uvítal zbourání 1/3 kostelů a obnovit místo nich původní svatině - kruh kamenů a posvátný háj. Zároveň by to pomohlo zazelenit spoustu obcí.
6. to že to někdo vnímá jen jako památku ne jako symbol je hezké, ale to neznamená, že to symbol není. A pokud to není symbol, tak proč tak agresivně tlačit na obnovu? Vždyť je to jen socha/sousoší a sloup.

Suma:
Zavrhnul bych obnovu Mariánského sloupu a a udělal bych referendum na téma A) nic se nepostaví, nebo B) vyhlásí se architektonická soutěž na umělecké dílo Smíření a Sekularizace, která bude posuzována komisí ze zástupců bezvěrců, historiků, katolíků a protestantů a všichni budou mít právo veta. (případně bych je nechal návrhy vetovat/protřídit a definitivní rozhodnutí bych udělal jako další lidové hlasování)

Tedy pokud se katolíci chtějí omluvit za zvěrstva co tu napáchali a protestanti jim to chtějí odpustit a oba jsou ochotni se symbolicky vzdát politické moci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 2):
Josef.Kadlecek, Pavel.Moravec
[ ID: 624545 ]
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1564
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1521 poděkování
Dostal poděkování: 1383 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Josef.Kadlecek » 24 čer 2019, 13:05

Jsem pro B)
Místo sloup Mariánský, sloup Smíření. To je mi po srsti.
OFFTOPIC/ A pokud možno, aby se použil onen přivezený materiál; kdyby se měl nahradit jiným, mi to kapánek rve srdce. Jako hospodáři. Už jen tý spálený nafty na dovoz! Pomineme-li úsilí nadšenců.
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
[ ID: 624607 ]
Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 167
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 126 poděkování
Dostal poděkování: 107 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Jan.Krupka » 25 čer 2019, 00:00

Tak to by závěrem asi stačilo. Ostatně, nejhorší, co může potkat liberála, tvrdil J. S. Mill, je tyranie veřejného mínění a omezenost ustálených zvyklostí. Jan Masaryk by se revolučním argumentům o zlých Habsburcích a škodlivosti monarchie či katolicismu od srdce vysmál, což často činil navzdory autoritě slavného otce, který jako každý velký člověk dělal také velké chyby. Snad jen pro ty, co chtějí pochopit nezbytnou souvislost institucí právního státu s monarchií, bych si dovolil s úctou doporučit slavné dílo Blandine Kriegel, žákyně slavného Michela Foucaulta, levicového a postmoderního teoretika politiky a práva (sic!) "The State and the Rule of Law". Šokující oslava monarchismu na základě poctivé analýzy historických pramenů, která změnila náhled na právní dějiny západní Evropy.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.
[ ID: 624612 ]
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 1158
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 458 poděkování
Dostal poděkování: 619 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od klivan » 25 čer 2019, 08:17

Památky ničil Talibán a Pražané, přesněji rozzuřený dav. ;)
Nedorozumění: Sloup nebyl symbolem Habsburků
Mariánský symbol dav Pražanů v roce 1918 strhl a rozbořil jako údajný symbol habsburské nadvlády, šlo o nepochopení. Plastika sice byla vztyčena po bitvě na Bílé hoře, ale oslavovala jiné vítězství – uhájení Prahy při vpádu švédského vojska za třicetileté války. „Také město Brno se ubránilo obléhání. Na rozdíl od Prahy je na to hrdé. V Praze ani nikdo neví, jak statečně a dlouho se město bránilo krutému nepříteli,“


1648 Prahu obléhali Švédové (nahoře obraz Karla Škréty) 1650 na paměť ochrany Prahy při obléhání byl na Staroměstském rynku postaven mariánský sloup; od známého barokního sochaře Jana Jiřího Bendla. Sloup Panny Marie byl 3. listopadu 1918 stržen rozvášněnými Pražany, kteří v něm viděli symbol stavovské porážky na Bílé
Zdroj: https://www.lidovky.cz/domov/vrati-se-m ... _praha_hel
Přílohy
Slaget_vid_Prag_(1648),_ur__Theatri_Europæi...__1663_-_Skoklosters_slott_-_99875.tif.jpg
Slaget_vid_Prag_(1648),_ur__Theatri_Europæi...__1663_-_Skoklosters_slott_-_99875.tif.jpg (22.92 KiB) Zobrazeno 621 x
Tito uživatelé poděkovali autorovi klivan za příspěvek:
Petr.Vileta
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
[ ID: 625485 ]
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 10233
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 25592 poděkování
Dostal poděkování: 12194 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 02 črc 2019, 12:35

Ústav dějin umění AV ČR se připojil k memorandu o kopii Mariánského sloupu na Staroměstském náměstí, adresovanému MUDr. Zdeňku Hřibovi, primátoru hl. m. Prahy:

Memorandum_Mariansky_sloup.pdf
https://www.udu.cas.cz/cs/archiv-clanku ... i-v-praze/

Praha, 28. června 2019

MUDr. Zdeněk Hřib
primátor hl. m. Prahy
a členové Rady hl. města Prahy

Vážený pane primátore, vážené členky a členové Rady hl. města Prahy,

obracíme se na Vás jako představitelé odborných uměleckohistorických institucí a vysokoškolských pracovišť ve věci diskutované obnovy Mariánského sloupu na Staroměstském náměstí. V poslední době aktivity zastánců obnovy výrazně stouply a my – v obavách, aby již dříve vyslovené a odborně podložené argumenty nezapadly ve vzrušené atmosféře – chceme znovu připomenout důležitá a bohužel opomíjená fakta, která v často zjednodušených či dokonce zavádějících prohlášeních nezaznívají. Celá záležitost má jak svou ideovou, či spíše ideologickou rovinu, tak rovinu odbornou, památkovou a uměleckohistorickou. Obecně se však dotýká kulturního principu úcty k naší minulosti, obavy z manipulace historického vědomí, a proto musí každé rozhodování v této věci zohlednit zásadní, neautentický a moderní zásah do cenné podoby historického centra hlavního města Prahy.

Od zastánců obnovy reprezentovaných Společností pro obnovu mariánského sloupu opakovaně slýcháme, že sloup byl vztyčen po ukončení třicetileté války na památku úspěšné obrany Starého a Nového Města proti švédským obléhatelům na samém konci války v roce 1648. Toto tvrzení však opomíjí řadu dalších okolností, které vznik a vnímání sloupu v době jeho vzniku a v průběhu času ovlivnily. Zastánci vůbec nepřihlíží k tomu, že umělecké dílo – jímž Mariánský sloup nepochybně byl – na sebe navrstvilo řadu významů, které jsou dány historickými, kulturními, lokálními i uměleckými okolnostmi jeho vzniku. Tuto vrstvu významů, které se váží k Mariánskému sloupu, nelze pro jejich aktuální promlouvání do současné debaty opomenout a rádi bychom je stručně shrnuli.

Mariánský sloup přikázal císař Ferdinand III. postavit na Staroměstském náměstí a výslovně si přál, aby byl proveden podle vzoru vídeňského sloupu stojícího od roku 1647 před jezuitským kostelem na náměstí Am Hof. Při vysvěcení vídeňského sloupu císař zasvětil Panně Marii jako vládkyni a patronce sám sebe, své potomky, lid rakouských zemí a vojsko. Náboženský akt se tak posunul do roviny politicko-ideologické deklarace. Když císař žádal o použití formy vídeňského sloupu v Praze, přenášel tak do českého prostředí stejné ideové koncepty. V Praze však tato nábožensko-politická deklarace tzv. rakouské zbožnosti (pietas Austriaca) začala žít vlastním životem, a to zejména díky místu zvolenému pro stavbu sloupu. Rozhodně nebylo vybráno náhodou.

Prostor Staroměstského náměstí je totiž místem mimořádné historické paměti. Stavbou sloupu se Habsburkové chtěli vypořádat s jejím podstatným dílem a deklarovat zde své vlastní vladařské nároky i rekatolizační program, jehož symbolem se zde stala postava Panny Marie. Aktuálního genia loci prostoru náměstí vytvářely v prvé řadě dvě dominanty: radnice, tedy politické centrum Starého Města pražského fungující zde od středověku, symbolizující v devíze Praga caput regni autoritu města, kterou Habsburkové od 16. století systematicky omezovali. Na opačné straně náměstí se tyčilo další místo střetu – kostel Panny Marie před Týnem, chrám utrakvistické církve mající své kořeny v českém husitství. Po Bílé hoře byl z průčelí kostela svržen kalich ‒ symbol utrakvismu a nahradila jej socha Panny Marie. Instalace těchto, a dalších monumentů v prostoru Staroměstského náměstí tedy znamenala proces rituální očisty města a země od nekatolické minulosti a ztělesňovala zahájení symbolické rekatolizace tohoto klíčového prostoru. Tento exkurz zřetelně vypovídá o tom, že mariánský sloup představoval již v okamžiku svého vzniku triumfální výraz habsburské monarchistické ideologie opírající se o program militantní katolické protireformace. Tento ideologický koncept zdaleka přesahoval rámec pouhé paměti na úspěšnou obranu Starého a Nového města v roce 1648.

Tomuto radikálně rekatolizačnímu významovému programu odpovídala i podoba jednotlivých soch Mariánského sloupu: Panna Marie na vrcholu byla zpodobena jako tzv. Panna Marie Neposkvrněného početí, která byla symbolem obnovy (v českém prostředí často násilné) katolické víry. Andělé, umístění v přízemí sousoší, byli zpodobeni v boji s ďábly a dalšími příšerami. Ty byly jako bytosti temna a zla v dobové symbolice a aktuálním protireformačním kontextu chápány jako pokoření nekatoličtí „kacíři“. Tedy stejně, jako političtí nepřátelé Habsburků – tj. české nekatolické stavy poražené na Bílé hoře. Pražský Mariánský sloup tedy nebyl jen memoriální památkou, ale také symbolem expanzivní habsburské katolicko-protireformační propagandy. V tomto kontextu je zřejmé, že v žádném případě nemůže fungovat jako deklarace ekumenického smíření mezi církvemi.

Vedle těchto historických a kulturních argumentů proti obnově mariánského sloupu stojí dále důvody čistě praktické. Od zastánců obnovy slýcháme, že nový sloup bude kopií barokní památky. K tomu, aby bylo možné vyrobit kopii původního originálu je však zapotřebí jeho podrobná obrazová a fotografická dokumentace, případně musí dochované zbytky barokní památky poskytnout dostatek podkladů pro zhotovení kopie. Bohužel ani dochovaná dokumentace, ani zbytky originálu tuto možnost nenabízejí. Zobrazení na grafických listech jsou velmi nepřesná a fotografie zhotovené před destrukcí sloupu jsou jen pohledy z dálky nedovolující rekonstrukci detailů. Částečně je dochována jen postava Panny Marie a jedna andělská skupina, další dvě jsou pro kopii díky velmi torzálnímu dochování nepoužitelné a poslední z nich je opět nevhodná protože jde o volnou repliku či spíše napodobeninu zničeného barokního originálu, pořízenou v 19. století. Kopírovat tedy není podle čeho. Výsledná tzv. kopie tak má vůči svému baroknímu vzoru jen minimální autentický vztah. Argumentovat proto úctou k významné barokní památce a její obnovou je tedy zcela liché a nepravdivé. Zamýšlené dílo je novým, současným vstupem do historického prostředí města a jako takové by mělo být posuzováno. Jakkoliv je otázka kvality uměleckého díla subjektivně definovaná, přesto s rozhodností opřenou o naši profesionální zkušenost oprávněně tvrdíme, že podoba soch není v žádném případě taková, aby obstála v náročném prostředí Staroměstského náměstí. Pokud by se instalovala, stala by se jen zcela nevěrohodnou, banální atrakcí.

Vážený pane primátore, obracíme se na Vás s výzvou, aby příslušné orgány města nepřipustily tzv. obnovu Mariánského sloupu v podobě navrhované Společností, která je kontroverzním podnikem plánovaným pro mimořádně citlivé místo veřejného prostoru města. Jistě lze v dnešní době (např. digitálních rekonstrukcí) hledat jiné, důstojné prostředky připomenutí existence a celé škály významů této památky. Jako zástupci odborné obce věříme, že budete našemu apelu věnovat pozornost a samozřejmě nabízíme podrobnější doložení našich argumentů.

Podepsáni:
Prof. PhDr. Milena Bartlová, CSc., vedoucí Katedry teorie a dějin umění Vysoké školy uměleckoprůmyslové v Praze
PhDr. Richard Biegel, Ph.D., ředitel Ústavu pro dějiny umění Filozofické fakulty Univerzity Karlovy
PD et Doc. PhDr. et Ing. Jiří Fajt, Ph.D.
Doc. Ivan Foletti Ivan, MA, Docteur es Lettres, Seminář dějin umění Filozofické fakulty Masarykovy univerzity, Brno
PhDr. Kateřina Horníčková, Ph.D., Ústav věd o umění a kultuře Filozofické fakulty Jihočeské univerzity v Českých Budějovicích
Doc. Mgr. Jakubec Ondřej, Ph.D., proděkan pro bakalářské a magisterské studium Filozofické fakulty Masarykovy univerzity, Brno
Prof. PhDr. Marie Klimešová, Ph.D., Ústav pro dějiny umění Filozofické fakulty Univerzity Karlovy
Mgr. Radka Nokkala Miltová, Ph.D., vedoucí Semináře dějin umění Filozofické fakulty Masarykovy univerzity, Brno
PhDr. Ing. Jaromír Olšovský, Ph.D., Vedoucí Katedry dějin umění a kulturního dědictví, Filozofická fakulta Ostravské univerzity
Doc. PhDr. Michaela Ottová, Ph.D., Ústav pro dějiny umění Filozofické fakulty Univerzity Karlovy
Doc. Mgr. Martina Pachmanová, Ph.D., Katedra teorie a dějin umění, Vysoká škola uměleckoprůmyslová v Praze
Doc. PhDr. Pomajzlová Alena, Ph.D., Seminář dějin umění Filozofické fakulty Masarykovy univerzity, Brno
PhDr. Daniela Rywiková, Ph.D., Katedra dějin umění a kulturního dědictví Filozofické fakulty Ostravské univerzity a proděkanka pro zahraniční a vnější vztahy
Prof. PhDr. Lubomír Slavíček, CSc., Seminář dějin umění Filozofické fakulty Masarykovy univerzity, Brno
PhDr. Lubomír Sršeň, Národní muzeum, oddělení starších českých dějin
Doc. Mgr. Pavel Suchánek, Ph.D., Seminář dějin umění Filozofické fakulty Masarykovy univerzity, Brno
Doc. PhDr. Michal Šroněk, CSc., zástupce ředitele Ústavu věd o umění a kultuře Filozofické fakulty Jihočeské univerzity v Českých Budějovicích
Prof. PhDr. Vít Vlnas, PhD., vedoucí Ústavu dějin křesťanského umění Katolické teologické fakulty Univerzity Karlovy
Prof. PhDr. Pavel Vlček, Ústav dějin umění Akademie věd České republiky, v.v.i.
PhDr. Radim Vondráček, ředitel sbírek a výzkumu, Uměleckoprůmyslové museum v Praze
Doc. PhDr. Tomáš Winter, Ph.D., ředitel Ústavu dějin umění Akademie věd České republiky, v.v.i.
Dr. phil. Marius Winzeler, ředitel Sbírky starého umění, Národní galerie Praha
Doc. PhDr. Jana Zapletalová, Ph.D., vedoucí katedry dějin umění Filozofické fakulty Univerzity Palackého v Olomouci
PhDr. Eliška Zlatohlávková, Ph.D., Ústav dějin křesťanského umění Katolické teologické fakulty Univerzity Karlovy
Doc. PhDr. Martin Zlatohlávek, Ph.D., Katolická teologická fakulta Univerzity Karlovy

Kontaktní osoba:
Doc. PhDr. Michal Šroněk, CSc., zástupce ředitele Ústavu věd o umění a kultuře Filozofické fakulty Jihočeské univerzity v Českých Budějovicích
Michal.sronek@seznam.cz
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 4):
Jan.Prokop, Vit.Jurasek, Ivor.Kollar, Josef.Kadlecek
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465
[ ID: 625581 ]
Lukas.Macek
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Lukas.Macek » 02 črc 2019, 22:44

To bylo keců o svobodě. A teď už i Piráti podporují potlačování menšinových názorů :lol:
[ ID: 625809 ]
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3250
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 559 poděkování
Dostal poděkování: 2907 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Ondra.kl » 04 črc 2019, 14:44

... svoboda neznamená moci si na cízím dělat co se mi zlíbí ;-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Vit.Jurasek
[ ID: 625812 ]
Michal.Lupecka
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 233
Registrován: 27 dub 2009, 18:10
Profese: webař
Bydliště: City 17
Dal poděkování: 443 poděkování
Dostal poděkování: 241 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Michal.Lupecka » 04 črc 2019, 15:08

Lukas.Macek píše:
02 črc 2019, 22:44
To bylo keců o svobodě. A teď už i Piráti podporují potlačování menšinových názorů :lol:
To snad ne, nebo ano?
Totiž sloup buď bude nebo nebude a jedna skupina buď bude nebo nebude spokojena.
Ale názory na to jak to má nebo nemá být snad nikdo nepotlačuje… tedy alespoň já jsem nic takového nezaznamenal.
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF

Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"
[ ID: 627584 ]
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 10258
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 25365 poděkování
Dostal poděkování: 12043 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 18 črc 2019, 08:11

17 Jul 2019 Lidove noviny

Duka podpořil mariánský sloup

PRAHA Historikové, kteří se vyslovili proti umístění repliky mariánského sloupu na pražském Staroměstském náměstí, podle kardinála Dominika Duky možná neznají okolnosti jeho vzniku. Dopis, který více než dvacítka historiků umění zveřejnila počátkem července, podle pražského arcibiskupa vypadá, jako by byl ve svém obsahu i formě inspirován myšlenkami z doby, která skončila před 30 lety.

Duka své stanovisko k názoru odborníků včera zveřejnil na svém webu. Praha odmítla povolit repliku na náměstí už v roce 2017, nyní názor někdejších zastupitelů potvrdili ti současní.

Proti umístění sloupu se vyslovilo 26 českých historiků umění, kteří napsali dopis pražskému primátorovi Zdeňku Hřibovi (Piráti) a městské radě. Barokní památka, zbořená v roce 1918, byla podle autorů dopisu výrazem habsburské protireformační propagandy, a proto nemůže přispět ke smíření mezi církvemi.

Kardinál Duka zase připomíná dlouhou tradici mariánských sloupů vedoucí až do španělské Zaragozy, k Madonně del Pilar, tedy k bazilice Panny Marie na sloupu, o níž se traduje, že jde o první kostel v historii zasvěcený Panně Marii. Legendárně se váže k působení sv. Jakuba Staršího, jednoho z apoštolů. Tradice podle Duky prorůstá dějinami. „Symbol Panny Marie na sloupu se stal důležitým v období reconquisty, kdy si obyvatelé Pyrenejského poloostrova vydobyli svoji samostatnost a nezávislost, a jako takový se v různých formách promítá i do dalších oblastí kultury a umění dodnes,“uvádí.

Pražský sloup ze 17. století svrhl dav v roce 1918, protože v něm viděl symbol habsburské monarchie. O jeho návratu se diskutuje od 90. let. Podle historiků, kteří podepsali společný dopis primátorovi, chtěli stavbou sloupu Habsburkové deklarovat své vladařské nároky i rekatolizační program. „Mariánský sloup představoval již v okamžiku svého vzniku triumfální výraz habsburské monarchistické ideologie opírající se o program militantní katolické protireformace,“uvádí memorandum. Jeho autoři dodávají, že v tomto kontextu památka v žádném případě nemůže fungovat jako deklarace ekumenického smíření mezi církvemi.

Duka se jich ptá, zda chtějí uzavřít českou kotlinu před kulturními, spirituálními a náboženskými vlivy z Evropy „jen do našeho českého kotle a připravit nás tak o skutečné obohacení z interakce s jinými tradicemi a kulturami“. Připomíná třeba cyrilometodějskou misii, křest v Řezně a Pasově, spiritualitu benediktinů či barokní kulturu – to vše vrostlo do české kotliny a stalo se i součástí habsburské zbožnosti, míní kardinál a připomíná i vliv luterské a kalvínské reformace na českém území.
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465
[ ID: 627920 ]
Lukas.Dolezal
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 299
Registrován: 28 úno 2019, 14:48
Profese: Politolog, student
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 781 poděkování
Dostal poděkování: 467 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Lukas.Dolezal » 21 črc 2019, 18:53

Zdeněk Hřib v čase 7:39 v reportáži pořadu ČRo „Zaostřeno“.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Dolezal za příspěvek:
Dalibor.Zahora
[ ID: 628171 ]
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 10258
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 25365 poděkování
Dostal poděkování: 12043 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 23 črc 2019, 09:22

Místostarosta MOaPu David Witosz a Zdeněk Hřib - primátor Prahy byli při bloumání městem přepadeni v Husově sadu geniální ideou 💡

Zatímco my v Ostravě řešíme otázku sochy Věry Špinarové, v Praze budí emoce stavba Mariánského sloupu. Piráti jako inovátoři a zastánci efektivních řešení navrhují následující scénář:
Věra Špinarová na Staroměstském náměstí v Praze 🔁 Mariánský sloup v Husově sadu v Ostravě.

Pro toto průkopnické řešení existují hned 3 pádné argumenty:
1️⃣ Neumíme si představit prestižnější místo pro sochu Věry Špinarové než Staroměstské náměstí.
2️⃣ Těžko budete hledat místo s větším potenciálem smíření, které Mariánský sloup symbolizuje, než jeho umístění v Husově sadu, podél ulice Českobratské v okolí ulic Milíčovy či Chelčického.
A ten třetí?
3️⃣ Celá akce by se skloubila s výstavbou kanálu Dunaj Odra Labe, čímž by se elegantně zajistil dovoz Marianského sloupu po vodě. https://www.facebook.com/piratiostrava/ ... 61/?type=3
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 5):
Petr.Vileta, Ales.Jakl, Pavel.Moravec, Michael.xChaos.Polak, Jenda
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465
[ ID: 674486 ]
Petr.Kubik
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 291
Registrován: 09 říj 2018, 12:52
Profese: strojvedoucí
Bydliště: Běchovice
Dal poděkování: 103 poděkování
Dostal poděkování: 189 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Petr.Kubik » 23 led 2020, 19:36

Protlačování rozdělujících symbolů
Otázka nyní je, co s tím? OFFTOPIC/ Lano a Ztohoven, nebo tak? :mrgreen:
Mariánský sloup se zřejmě vrátí na Staroměstské náměstí. Zastupitelé změnili dřívější zamítavý postoj
Na pražské Staroměstské náměstí se zřejmě vrátí Mariánský sloup v podobě repliky, kterou vytvořil sochař Petr Váňa. Zastupitelé ve čtvrtek změnili dřívější zamítavé stanovisko města, kvůli kterému sochař nezískal povolení k umístění sloupu.
https://ct24.ceskatelevize.cz/regiony/h ... ke-namesti
"Most people would rather die than think; many do."
Bertrand Russell
[ ID: 674502 ]
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 10258
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 25365 poděkování
Dostal poděkování: 12043 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 23 led 2020, 20:39

3. listopadu 2020 v 18:00 Výroční rekonstrukce zbourání Mariánského sloupu na Staromáku
Happening v dobových kostýmech a s plamennými projevy.
https://facebook.com/events/10518646851 ... 3945801062

Obrázek
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
Jiri.Hoskovec, Ales.Jakl
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465
[ ID: 676897 ]
Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 172
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 133 poděkování
Dostal poděkování: 109 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Jan.Krupka » 01 úno 2020, 09:55

Sochy patří k dějinám národa. Sochy byly stavěny a současně bourány v revolučních dobách, které vždy v zájmu vlastní legitimity přepisují dosavadní dějiny. Interpretujeme události staré přes sto let z úhlu, který se prosadil v učebnicích dějepisu a přitom zapomínáme na skutečné dějiny. Přitom v roce 1648 byla přízeň obyvatel Prahy již dávno na straně Habsburků (mj. panovníků, kteří nebyly v Německu povážováni za Němce), nikoliv švédsko německých hord. Ostatně, právě toto bylo podstatou slavného sporu prof. Pekaře s Masarykem. A stejně tak bychom neměli bourat jinou sochu v Praze 6.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Krupka za příspěvek:
Petr.Vileta
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.
[ ID: 680909 ]
P.A.Semi
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 30
Registrován: 05 led 2019, 05:27
Profese: programátor

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od P.A.Semi » 17 úno 2020, 14:50

Všiml jsem si této diskuse a přečetl jsem si ji až poté, co jsem předtím protestoval proti Mariánskému sloupu v Praze i jinde:
P.A.Semi 12.2.2020 píše:Nedávno jsem si toho také všiml, jak jsem jednou zas zašel do katolického kostela u nás na vsi, před dveřmi jedna nástěnka obvyklá hlášení, a z druhé strany politická reklama na stranu vlastizrádců z KDU. A kněz věnoval zrovna celé své hloupé kázání tomu Mariánskému sloupu… (je tu zrovna tady na venkově takový asi dost vyjímečný případ…)

Máme tu na vesnici i sochu Panny Marie s malým Ježíšem v náručí, a nijak mi to nevadí a naopak se tam občas rád zastavím… V blízkém městě je na náměstí socha Jana Husa, a na druhém konci náměstí je Mariánský Sloup, nevím jestli je to náhoda, ale jsou otočené každý na druhou stranu, ale to leda by bylo nedorozumění nebo naschvál od těch stavitelů, nebo to tak prostě z dispozice toho náměstí vyplývá, ani jedna z těch soch není otočená směrem do aleje uprostřed mezi nimi, ale směrem k lidem.

Ale tenhle případ v Praze je něco zcela jiného. Stál na místě hned vedle Popraviště Českých Pánů, když nám cizí Totalita, horší než fašisti a komunisti dohromady (i protože byla mnohem delší), vyvraždila naši Elitu a zbytek vyhnala do Exilu a snažila se nám zničit Jazyk a Národnost celkově. A bohužel nás ani Švédové tehdy nevysvobodili, a na oslavu triumfu vítězství tohoto cizáckého (Habsburského) Temna nad našimi zeměmi tam postavili tenhle sloup. Nebyl tam pro naše Lidi, ale Proti našim Lidem. Byl tam symbolem Dominance pan-Evropského rodu Habsburků nad Českými zeměmi a byl zneužitím náboženského symbolu k politickým účelům. Pak po Osvobození ho občané zbourali, dnes někdo zkouší tvrdit, že to byla jenom nějaká parta rošťáků ze Žižkova, což není pravda, on ten Lid byl tehdy naštvaný celý… (Kdyby to tehdy lidem vadilo, že ho někdo zboural, tak by ho tam bývali postavili znova rovnou…)

A dnes ho chtějí obnovovat a je opět zneužitím náboženského symbolu k politickým účelům, obzvlášť když z něho EU ukradla ty hvězdy na svoji vlajku. Jaké že to vítězství tam chcete (chtějí) oslavovat, zatímco v Evropském Parlamentu otevřeně nenávidí naše národy a zakazují poslancům mít národní vlajku a umlčují je, pokud se nepodvolí?!

Dnes je ten Sloup už opět symbolem Pan-Evropské nadvlády nad našimi Národy, jen jedna Šlechta se vyměnila za jinou, tentokrát Byrokratickou a Skrytou…
Takže ač jsem sice ekumenický ale především asi katolík, tak ale zneužití symbolu Panny Marie k politickým účelům, a ještě k tomu na místě středověkého popraviště České Elity, mi vadí.

To jestli ho tam Proti našemu Lidu zase postavíte, tak to pak aby ho místo čtyř světců v rozích hlídali spíš čtyři ozbrojení policajti, aby tam nějaký Partyzán nepřišel nasprayovat třeba kosočtverec, ale doba již pokročila a lze na to použít i nějaký necudný videomapping z protějších oken… My se budeme Bránit… (Čímž neříkám, že máte takhle znesvěcovat tyhle pěkné sochy někde jinde, ale zde to je jejich Provokace a na tu se dobře odpoví jinou Provokací…)
Ale pak jsem si přečetl tuto diskusi s dobrými i špatnými argumenty a dohledal jsem si podrobnosti kolem té historie i co tam připravují nyní, a je to ještě o něco složitější...

K tomu podotknu na úvod, že Bourat Historické Sochy je Marxistické barbarství srovnatelné s islamisty ISIS, zejména když se jedná o sochu Osvoboditelů, a to i neúspěšných, jako je socha maršála Koněva nebo sochy Generála R.E.Lee v USA. OFFTOPIC/ (Destroying Statues is Marxist Barbarism comparable to ISIS Islamists, more so if these are statues of Liberators, even if unsucessful, as is for example a statue of Marshall Konev or statues of General R.E.Lee... This general was notable, because he turned from the support of evil fascist-like Union to lead and defend The People, which is why Lieberals hate him most, as their warning message to other contemporary generals not to repeat that turning from support of Fascism to defend The People... Praise your Generals Lee, the previous and the future ones... It is not a Treason to defect from wrong Tyrants to support own People... ) Ale tenhle "Mariánský sloup" je jiný případ... A i kromě jiného, nynější socha, kterou tam chtějí umístit, není Historická ale je to Paskvil, a je to symbol Totalitní Nadvlády Cizáků, takové se po osvobození od Totality obvykle strhávají...

Obrázek

Je tu argumentováno historickými souvislostmi, že to prý bylo na oslavu vítězství Prahy nad Švédy. Tedy je potřeba si ty historické souvislosti rozebrat v širších souvislostech:

Poté, kdy byl Ďábelským Koncilem, hašteřícím se o politickou moc v době tří papežů, roku 1415 upálen svatý Mučedník Mistr Jan Hus, který se snažil o nápravu nešvarů středověké Církve a zemřel s modlitbou na ústech a se slovy odpuštění v tomto boji za Víru (čímž byla dokázána Omylnost Koncilů i Papežů, a to i ex-cathedra...) , následovalo 5 křižáckých výprav proti Božím Bojovníkům, které neuspěly, takže koncil v Basileji uznal roku 1436-7 právo Českých Zemí na přijímání pod Obojí. Ale dílo Mistra Jana Husa bylo komplexnější a další nešvary církve, zejména korupce, hrabivost a obchod s odpustky na financování válek, pokračovaly dál. O století později krátce po skončení dalšího Koncilu (pátý Lateránský) vydal Martin Luther svých 95 tezí a přibil je na dveře Chrámu. Některé byly mylné, některé byly správné. Následoval další koncil v Trentu, kde především italský a španělský klérus na boj proti této reformě církve proklínal své odpůrce, znovu potvrdil svůj Obchod se Spásou na financování válek, a zasadil několik dalších Lží, mimo jiné i tu nebiblickou Lež o Neposkvrněném Početí Panny Marie. Leckdo to dnes již neví, ale to se netýká početí Ježíše Krista, ale předtím početí Panny Marie. Tato Lež je škodlivá a zlá, neboť je to snaha o Poskvrnu Řádného Mateřství. Početí v Manželství není Poskvrněné a nikde se nic takového v Bibli nepíše, to je jen škodlivá demagogie středověkých prelátů v celibátu. A když je něco nemožné, tak se to prostě tak nestalo, nehledě na naivní představy středověkých lidí o biologii.

O dalšího půl století později byla následkem této Nenávisti proti Reformaci rozpoutána 30-letá válka, shodou okolností byla spouští Třetí Pražská Defenestrace roku 1618 kvůli porušování Rudolfovského Majestátu z roku 1609, zaručujícího náboženské svobody... Jenže tou dobou už tady byli měšťané líní a místo vlastního boje si najmuli žoldáky na svou obranu, a ti z Bitvy na Bílé Hoře utekli. Po vítězství Cizácké Nadvlády došlo k Popravě České Elity na Staroměstském Náměstí v Praze roku 1621 a zbytek české Elity byl donucen emigrovat do zahraničí. (Proto dnes mohou argumentovat tím, že většina Pražanů byla na konci války proti Švédům s Habsburky, protože tady zbyl jen ten vystrašený zbytek...) Poslední Biskup Jednoty Bratrské, Jan Amos Komenský, kromě založení moderní Pedagogiky, lobboval v zahraničí za osvobození Českých Zemí od cizácké totality, mimo jiné i u Švédského Krále jménem Gustav Adolf Velký, který byl velmi osvícený panovník a který kromě obrany Protestantů v Evropě nejprve osvobodil svou zemi ze tří válek se sousedy a snažil se i o to zavedení Pedagogiky podle Komenského. Jenže roku 1632 zemřel v bitvě, a jeho jediný dědic byla tehdy 6-letá dcera Kristýna (obr. 6), a místo ní vládl Regent Axel Oxenstierna. Dceru odebrali matce, která ze smrti svého manžela zřejmě zešílela, a vychovávalo ji střídavě několik náhradních matek, aby si k žádné nevytvořila citový vztah. Vychovali z ní Lesbu nebo prý snad Intersex mužatku, která se víc než o rozvoj vlasti nebo víry nebo o vojenství zajímala o různé "vědy a umění" a sbírala a kradla leccos, a později ji označili za Jezebel poté, co nechala popravit Švédského historika Arnold Johan Messenius, který u ní na dvoře sloužil od roku 1645 a dost možná to byl právě on, kdo té tehdy 19-leté lesbě poradil vykrást ty Rudolfinské sbírky...

V době, kdy přijeli Švédové do Prahy v létě 1648 vykrást Rudolfinské sbírky pro svou Lesbickou Královnu, již dávno probíhala diplomatická jednání pro uzavření Vestfálského míru, která začala postupně v letech 1643-1646. Takže Švédové, kteří tou dobou již jistě věděli, že jednají o uzavření míru, nepřijeli dobývat Prahu, ale přijeli jen na poslední chvíli ještě vykrást ty sbírky, což se jim povedlo. Tábořili asi půl roku na Hradčanech a na Malé Straně... Ta bitva se Švédy, jíž zdůvodnili Habsburkové ten svůj sloup na Staroměstském náměstí, byla menší potyčka na Karlově Mostě (obr. 4), na naší straně tam bylo od července do listopadu prý 219 obětí. Byla to poslední "bitva" této 30-leté války, vedená již v průběhu diplomatických jednání o příměří, jejichž výsledek Papež neuznal a prohlásil ho za "null, void, invalid, iniquitous, unjust, damnable, reprobate, inane, empty of meaning and effect for all time" ve své bule. Lesbická Královna Jezábel Kristina krátce poté zradila svůj Národ, roku 1654 Aabdikovala, a i s těmi Rudolfinskými sbírkami emigrovala, proto je část z nich nyní v Oxfordu v Anglii, a přestoupila na Katolictví ze zištných důvodů (shodou okolností také právě 3. listopadu) a odešla do Říma hrát nemorální Divadlo (založila nějakou akademii hudby a divadla), a kde dostala od Papeže s velkou slávou jeho vlastní jméno, takže pak byla Christina Alexandra, a i s dalším papežem si náramně rozuměla a pořádala na jeho oslavu velmi zhýralou párty v Hamburku...

Takže jestli ten Sloup v Praze znázorňuje ženu, která "zachránila" Prahu od osvobození Švédy, tak to je Lesbická Jezábel, která nebyla nijak osvícená, jako její otec, aby pokračovala v osvobozování Evropy od Habsburské Totality... Narozdíl od jiných soch, tato nestála na "Měsíci", ale stála na Drakovi (obr. 1), a kolem hlavy měla těch 12 hvězd, co poté ukradla EU na svou vlajku... (Ten Kruh Hvězd ale měl vyjadřovat rovnoměrně spolupracující Národy bez Centrální Autority, ale takhle znázorněný místo toho lživě vyjadřuje, že ta Centrální Autorita je Svatá...)

Někdo argumentoval tím, že ten kult Panny Marie na Sloupu pochází prý ze Španělska ze Zaragozy. Je o tom středověká pohádka zřejmě z patnáctého století, že se tam zjevila roku 40 Panna Maria svatému Jakubovi, a andělé mu tam prý přinesli ten kamenný sloup, což je asi tak reálné, jako cesta pana Broučka na Měsíc přibližně z téže doby... Ale ta Španělská socha z roku 1462 (obr. 5) je 39cm vysoká soška s Pannou Marií s Ježíšem v náručí, stojí na 1.8m vysokém sloupku, takže je o něco vyšší než dospělý člověk, ale není to nic obludného, ani dvojnásobná výška... Nemá kolem hlavy těch dvanáct hvězd, ale zřejmě Slunce, a na té vnitřní části je z 18-cípé hvězdy jen 15 paprsků...

Jinde třeba pod tím sloupem stojí v rozích čtyři světci, ale pod tímto sloupem byli čtyři démoničtí "andělé" (obr. 2), jeden z nich měl na hlavě rakouskou vojenskou přilbu (obr. 3,4), a kteří vraždí ty "ďábelské" protestanty. Je evidentní, že to nejsou andělé, i když mají křídla, protože andělé nevraždí věřící...

Nikdy se tedy nejednalo o Symbol Smíření, ale byl to vždy symbol Totalitní Cizácké Nadvlády, která vyvraždila a vyhnala naši Elitu, za niž na prvním místě zmíním Učitele Národů Jana Amose Komenského. A toto vraždění křesťanské reformační elity tam bylo velmi zřejmě znázorněné... OFFTOPIC/ (Je to mimo jiné asi hlavní důvod, proč je dnes Česko tak málo religiózní, když nám naši vlastní národní církev takhle podupali, vyhnali a zničili, a ten cizí Habsburský kult, vnucený místo ní pod tlakem, se tu neujal dobře a brzy uschl, když ten tlak, který jej tu udržoval, byl odstraněn, což je škoda, protože Národ bez Duchovna se brzy stává Bezduchým... Narozdíl třeba od Maďarska nebo Polska, kde také vládl Bolshevismus, ale Křesťanskou Víru si zachovali nebo ji brzy obnovili, protože k ní měli Vztah...)

Takže tento sloup byla ve skutečnosti Socha Lži a Nenávisti , znázorňující Lesbickou Královnu Jezábel na drakovi, která způsobila, že Praha nebyla osvobozena Švédy (je otázka, podle jaké barokní matrony to bylo socháno původně, ale zub času to postupně obrousil a ani není vidět, jestli to byla původně tato Jezábel nebo nějaká jiná), a znázorňující rRakušany vraždící reformátory církve...

A třeba pro přijetí na Univerzitu pak museli studenti přísahat na tuto Lež o Neposkvrněním Početí a nesouhlasící byli z Jezuitského školství vyloučeni... Privilegium přijímat skutečně biblicky "pod obojí", které nám potvrdil Basilejský koncil, bylo Českým Zemím zase odebráno a nastalo několik staletí Temna, cizácké nadvlády a lží.

Někdo tu připomněl, že to je Falický Symbol, a je to vskutku tak... OFFTOPIC/ Je to děláno po vzoru obelisků, jeden z nejznámějších dnes stojí na Svatopetrském Náměstí ve Vatikánu. Ten stál původně v pohanské Heliopolis u Egypťanů a velmi pravděpodobně to byl falický symbol, a byl znázorněním pohanského boha Ra. Šílený císař Caligula ho roku 37 umístil v Římě ve svém Cirku, to byl takový Stadion, kde vraždili Gladiátory, a pod nímž vraždili Římané i Křesťanské mučedníky. Roku 1586 ho pak dal papež Sixtus IV. přemístit na to Svatopetrské náměstí... Je dost možné, že to kromě falického symbolu byl kdysi také Hromosvod, zejména když měl kovovou špičku. Možná známější je ale dnes ten falický "Hromosvod", který postavili zednáři ve městě "Roztažení Holubice", umístěném mezi kraji Virginia a Mary land, je tam ve středu kosočtverce (přesněji tedy na špičku postaveného čtverce) uprostřed čárky, tvořené hlavní ulicí Mall... A aby nebylo pochyb, že se jedná o falický symbol, tak je tam dnes ještě jednou nakreslený v půdorysu i s tou pannenskou blánou... Tu část z "Virginia" pak z toho kosého čtverce vrátili zpátky pro Tržiště s Otroky...

Průvod Pražanů, jdoucí z oslav na Bílé Hoře, tento pomník krátce po osvobození z této Totality dne 1918-11-03 zboural, tedy necelý týden od založení Československa. Někdo byl rozhořčen, někdo oslavoval. Ale zejména Tomáš Garygue Masaryk toto stržení pomníku schvaloval, a protože měl krátce nato po svém příjezdu mít proslov na Staroměstském náměstí, tak bylo zbylé torzo pomníku urychleně rozebráno a dlažba doplněna - tedy především kvůli TGM...

Někdo argumentoval, že Čechy jsou dynastický národ. Je sice možné, že Osvícená Monarchie spojená se Stavovskou Demokracií je jeden z nejlepších systémů vlády (to nemá smysl tady rozporovat, dnes je Evropa jinde...), ale poslední Český Král byl Jiří z Poděbrad. Habsburkové byli Pan-Evropská šlechta a nikdy nebyli skutečnými Českými králi. Viz Dt 17:15 "... Z prostředku bratří svých ustanovíš nad sebou krále, nebudeš moci dát nad sebou člověka cizozemce, který by nebyl bratr tvůj." V moderním kontextu si za "krále" můžete dosadit "vládce", ale toto pravidlo je neustále platné, cizák nikdy není dobrý ani přijatelný vládce.

Ten moderní paskvil, co chtějí dát na ten sloup na Staroměstském náměstí v Praze, na obnovu té sochy Lži a Nenávisti, obsahuje velmi evidentní symbolický odkaz na vlajku EU (obr. 7), zatímco v loutkovém Parlamentu EU umlčují ty, kteří tam chtějí reprezentovat své Národy svou Vlajkou (*, *) , a je opět symbolem Nadvlády tohoto Babylonu nad Českými zeměmi, je výrazem Arogance Moci, je znázorněním, jak se prosazují pod tlakem nežádoucí direktivy a akce, že ať to odmítnete, kolikrát chcete, ono se to zase pořád vrací, až se to jednou náhodou schválí a už to je zacementované... Takže tento středověký sloup s Pannou Marií je znakem Pan-Evropské Monarchie a Totalitní Nadvlády, tehdy Habsburské a dnes Byrokratické.

Ale jinde ty sochy nebourejte. Domy a Stationy a Obchodní Centra mají všude možně po světě, ale tyto Barokní Ozdoby jsou Originální, jsou již součástí naší Historie a bez ní bychom byli Fádní, jako jsou leckde, kde o svou Historii přišli, ať už sami, nebo jim byla vygumována záměrně...
Ale tento sloup byl a opět má být jiný. Je to nehistorický paskvil, tedy podvod, je na Tržišti plném Cizinců (kdy jste se naposled prošli po staroměstském náměstí kochat se historickou architekturou?), a je na něm Symbol Cizácké Nadvlády tohoto Babylonu a symbol Kultu Lži, vzniklý z Nenávisti k Reformaci.

Jestli ho tam nyní postaví, doporučuji snažit se neustále o jeho odstranění (je to nehistorický podvod, když okolo je původní historická architektura a sochy, a bylo to tam postaveno proti vůli značné části našeho národa pomocí opakovaně odmítaných snah a podvodů, až dokud jedna z nich neprošla, tak třeba pak zas jedna projde na nápravu, když to budete zkoušet...) a případně po pádu tohoto neo-Babylonu (Zj18) ten Sloup opět strhnout, jestli to bude za 10 nebo za 100 let... (Takový sloup se nejlépe strhává tak, že na horní konec uchytíte lano a táhnete, je tím silnější páka...) Historické sochy ale takhle nebourejte!
[ ID: 680998 ]
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 1177
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 461 poděkování
Dostal poděkování: 639 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od klivan » 17 úno 2020, 19:24

P.A.Semi píše:
17 úno 2020, 14:50
Stál na místě hned vedle Popraviště Českých Pánů, když nám cizí Totalita, horší než fašisti a komunisti dohromady (i protože byla mnohem delší), vyvraždila naši Elitu a zbytek vyhnala do Exilu a snažila se nám zničit Jazyk a Národnost celkově
ad čeští páni ....„Čeští páni“ mluvili jen německy ;) Ze spisů je patrné, že někteří z nich vůbec neovládali češtinu a devět z nich vypovídalo na otázky soudu německy. ( Štefek Reflex 2018)
ad ) sloup ....Sloup byl postaven jako poděkování za obhájení Prahy před švédskými vojsky v roce 1648. Skoro 300 let nikomu nevadil, až musel přijít pražský bohém Franta Sauer, který stržení sloupu připravil s podporou vedení České strany národně sociální, srovnej s NSDAP, OFFTOPIC/ Národně socialistická německá dělnická strana (německy: Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, NSDAP), též označovaná jako nacistická strana, vznikla 24. února 1920, tj o 23 let později nežli čeští nacisti. Němci tvrdí, že nacismus vymysleli Češi. ;)
Nemáme být opravdu na co pyšní. ;) Je dobře napravit staré křivdy, omyly českých nácků. ;)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Mari%C3%A ... Bst%C3%AD)
https://www.reflex.cz/clanek/historie/7 ... yhnul.html
Tito uživatelé poděkovali autorovi klivan za příspěvek:
Jan.Krupka
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
[ ID: 682077 ]
Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 172
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 133 poděkování
Dostal poděkování: 109 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Jan.Krupka » 22 úno 2020, 20:43

No, a sloup bude a zneuznaný Hřib s tím nic neudělá. Konečně bude na Staromáku kus ženská energie, která vyváží maskulinní kreaturu husitskou. Ale trochu mě mrzí, že to bude pouhá a spíše nedokonalá kopie. Čekal bych sloup v moderním hávu a la Gaudí.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.
[ ID: 682086 ]
Jenda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 124
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 484 poděkování
Dostal poděkování: 235 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Jenda » 22 úno 2020, 21:23

Já bych jen připomněl, že sloup byl postaven v době, kdy Ferdinand Habsburský znovu zavedl absolutismus, zrušil náboženskou svobodu a za jediné povolené náboženství prohlásil římskokatolické. Desetitisíce Čechů a Moravanů muselo utéct do ciziny, mezi jinými třeba J.A.Komenský. V alegorií soch sloupu je porážen také had hereze, čímž je pochopitelně míněna reformace.
Samozřejmě je to také politický manifest Habsburků a jejich dominance nad poddanými.

Jedná se o čistý pomník nesnášenlivosti, absolutismu, násilí a náboženského útlaku. Je smutné, že malá skupinka fanatiků je-li dostatečně zavilá, prosadí na veřejné prostranství absolutně cokoliv. Na Staromáku v létě ani není hnutí, tak se tam postaví tento neumělý kýč.
[ ID: 682089 ]
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28598
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24573 poděkování
Dostal poděkování: 20678 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Petr.Vileta » 22 úno 2020, 21:41

Jenda píše:
22 úno 2020, 21:23
Já bych jen připomněl, že sloup byl postaven v době, kdy Ferdinand Habsburský znovu zavedl absolutismus, zrušil náboženskou svobodu a za jediné povolené náboženství prohlásil římskokatolické.
Tady píšou něco jiného
Wikipedia píše: Byl postaven v roce 1650 jako poděkování za obhájení Prahy před švédskými vojsky v roce 1648.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
[ ID: 682092 ]
P.A.Semi
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 31
Registrován: 05 led 2019, 05:27
Profese: programátor

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od P.A.Semi » 22 úno 2020, 22:22

Ještě bych to upřesnil. V diskusi jste přinesli leckteré argumenty z pozice Moderní a Sekulární, jen některé byly nesprávné. OFFTOPIC/ ("Sekulární" je v podstatě jen Víra nebo spíš Pověra, že Bůh neexistuje a že to jde dobře i bez Duchovna... Nějakou dobu tento Názor vypadal jako Racionální, ale to jde dokázat, že to byl Omyl, a jeho Důsledky už tu jsou dost dobře vidět, v Číně nejlépe, ale na Západě také... Mně nevadí diskutovat s lidmi, kteří mají jinou Víru než já, nejsem Fanatik a je to určitá Názorová Pluralita... Nesprávný argument tu měl třeba pán, co chtěl, aby se věřící zcela vzdali a nechali řízení věcí vezdejších jen na Sekulárních (ne)věřících, že to jako prý umí lépe sami... To si myslí leckdo, mladí zejména...)
Já ten Sloup rozporuji z pozice Křesťanské a z pozice Historické. K Panně Marii mám úctu a jinde mi tyhle sloupy nevadí a i leckdo Sekulární by k tomu mohl mít alespoň úctu jako k Historickému Umění, tak ale tenhle Sloup v Praze byl poněkud vyjímečně nenávistný, a stál jen o málo dál, než kolik měřil na výšku, od toho Popraviště, ke kterému se vztahoval... Ta replika už není Historické Umění, ale bude tam mezi jiným historickým uměním jen moderní napodobenina... A byl a opět je zneužitím náboženského symbolu k politickým účelům proti našemu Národu...


Z hlediska Religiózního, je to Lež, Pýcha a Rouhání, když to spojují s osvobozením od bratrů Protestantů. (Čímž neříkám, že jedni jsou lepší než druzí, ale tvrdit, že My jsme ti jediní praví a všichni ostatní jsou špatní, je Pýcha...) Oni tím tvrdí, že ti Habsburkové nebo Katolíci jsou ti jediní "správní" křesťané a sama Panna Maria to prý potvrdila a vysvobodila je z rukou těch "špatných" křesťanů. Z hlediska Historického, symbolizuje a připomíná to tu dobu, co následovala - vyvlastnění České šlechty a přivedení Cizí šlechty ze zahraničí, rušení kostelů a škol, latinizace bohoslužeb a poněmčení školství a měšťanstva. Bylo to zároveň s opětovným ustanovením cuius regio eius religio , což jinde znamenalo částečnou svobodu vyznání, ale tahle výměna jedné šlechty za jinou znamenala i výměnu náboženství a zde přinesla nesvobodu a velké stíhání disidentů. OFFTOPIC/ (A také v tom byla zase jedna Restituce jakožto krádež a nespravedlivé vrácení původním vlastníkům...) Husité i Utrakvisté měli bohoslužby v národním jazyce, ale tihle Habsburkové to vrátili zpátky k latinizaci, a snad teprve druhý Vatikánský koncil vrátil bohoslužby Lidu.
Někde píšou, že ta socha je Immaculata, ale tohle dogma ustanovili až v roce 1854. Myslel jsem, že to "neposkvrněné početí" Panny Marie se vztahuje k nesprávnému "poskvrňování" manželského sexu rodičů, a myslel si to i jeden farář, kterého jsem se zeptal, a snad to tak chápali i Církevní Otcové v Antice, ale v dnešním vysvětlení tam již nic o sexu není a vysvětlují to bludem prvotní dědičný hřích, že se děti prý již rodí hříšné. Zavedli tento blud již v Antice, prý snad Augustinus, ale viz Mt 18:3 "a řekl: „Amen, pravím vám: Neobrátíte-li se a nebudete-li jako děti, jistě nevejdete do království Nebeského. ". Ježíš říká, že děti jsou nevinné a jsou hodny království nebeského. Celé učení o prvotním dědičném hříchu je nebiblický omyl antické církve, nehledě na to, kolik koncilů a papežů to i ex cathedra potvrdilo.


Těch dvanáct hvězd, co je i na Evropské vlajce, která pochází právě z tohoto Mariánského Symbolu, je ovšem středověký omyl. Oni si nesprávně mysleli nebo se snaží tvrdit, že ta žena v Zj 12 je Panna Maria, ale ve skutečnosti se ta žena zřejmě jmenuje Europa, nejen ale asi především díky těm dvanácti hvězdám, a na ten půlměsíc šlape a zadupává jej do země. OFFTOPIC/ (Panna Maria je již v Nebi nebo v Historii, tak to nemůže být nyní ta stejná. Někde bych asi našel ten středověký obraz, na kterém je Evropa jako žena, má nohy v Rusku a v Řecku, tedy stojí na Turecku, hlavu má ve Španělsku, jednu ruku v Itálii a druhou v Dánsku, a lůno má tady v Čechách... Mám ho jako foto, ale nevím, kde ho hledat online...) Myslím, ač to nevím jistě, ale ten drak se sedmi hlavami a deseti vrcholy je G7 nebo G8, to totiž mělo dohromady těch deset prezidentů... Možná je drakem míněno London City, to je takové malé město uprostřed Londýna, čtvereční míle, kde sídlí vele-bankéři, a má ve znaku Draka a je tam jeho dvoumetrová socha na kdejakém nároží, na toho se odkazuje jako "Drak" později ve Zjevení... Kdo je ten Syn Člověka ze Zj12:5 vám nepovím, stejně byste tomu nevěřili... Takže takhle vyobrazená žena s dvanácti hvězdami je jako odkaz na EU a jako Mylný Výklad knihy Zjevení, takže to není Panna Maria, ani když k tomu zkusí podsunout takové mylné vysvětlení... V rovině Symbolů ta Socha vyjadřuje Lež, že EU je Svatá... A umím si představit, jak se tam asi budou chodit modloslužebně klanět a předstírat, že to je něco jiného, než to je...

Dnes ten kruh dvanácti hvězd evidentně symbolizuje EU, a dávat jej dnes na sloup se Svatou Pannou Marií je pro-Režimní Propaganda... OFFTOPIC/ (Asi jako kdyby tam v roce 1980 byla socha Gagarina s velkou rudou hvězdou kolem hlavy a někdo by se ptal: "Co máte proti Kosmonautice? Nejste zpátečnický?? Vadí vám srp a kladivo? Pohrdáte snad zemědělstvím a průmyslem?"... Takové symboly občas dostanou další smysl, který tam předtím třeba nebyl, a pak už nejsou přijatelné, nebo naopak symboly současného režimu jsou obvykle požadované a protlačované i tam, kam nepatří...)
Může tu být dnes někdo, kdo tam tu vlajku EU nevidí? Dávat ji do souvislosti s Religiózní Sochou, která je pro někoho předmětem uctívání, je obludné i politicky i religiózně...

Mezitím jsem si všiml, že ta stránka ve Wikipedii se významně rozšířila oproti verzi z loňska... Jeden z těch démonických "andělů", co není vidět na té fotografii, která tam byla, prý vraždil lvíče... Bylo to ještě víc proti-České, než jsem si původně myslel...
klivan píše:
17 úno 2020, 19:24
ad čeští páni ....„Čeští páni“ mluvili jen německy ;) Ze spisů je patrné, že někteří z nich vůbec neovládali češtinu a devět z nich vypovídalo na otázky soudu německy. ( Štefek Reflex 2018)
ad ) sloup ....Sloup byl postaven jako poděkování za obhájení Prahy před švédskými vojsky v roce 1648. Skoro 300 let nikomu nevadil, až musel přijít pražský bohém Franta Sauer, který stržení sloupu připravil s podporou vedení České strany národně sociální, srovnej s NSDAP, OFFTOPIC/ Národně socialistická německá dělnická strana (německy: Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, NSDAP), též označovaná jako nacistická strana, vznikla 24. února 1920, tj o 23 let později nežli čeští nacisti. Němci tvrdí, že nacismus vymysleli Češi. ;)
Nemáme být opravdu na co pyšní. ;) Je dobře napravit staré křivdy, omyly českých nácků. ;)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Mari%C3%A ... Bst%C3%AD)
https://www.reflex.cz/clanek/historie/7 ... yhnul.html
Nevyčítám vám to, ale je zajímavé, jak s větou v podpisu "mnoho z toho, co víme, není pravda" opakujete desinformace z bulvárního tisku a propagandu současného režimu... Ano, tuhle větu tam Reflex má v titulku kapitoly, že "Čeští páni" mluvili prý "jen německy", ale dál je vysvětleno, že se to týká jen devíti z nich, tak co těch zbylých 18 ? To nějak s tím "jen" nejde dohromady, ale když si to člověk přečte povrchně, tak si zapamatuje jen tu proti-českou část z titulku... OFFTOPIC/ (Oni jsou v tom Reflexu zřejmě poněkud proti-národně naladění...? Ani nevím proč, ale mám ten Reflex nějak spojený s Pražskou Kavárnou, tedy s lidmi okolo TOP09 a Černým Knížetem, a nebo Milion Chvilek, ale třeba se mýlím...) (Ano, třetina lidí tu byli Němci. Takhle to nikdy nefunguje, aby dva národy žily v jednom státě. Pak místo Demokracie a voleb mezi levicí a pravicí se volí jen pro-národní strany, My proti Oni... Ačkoliv se tehdy Češi různě politicky hádali a štěpili na levici a pravici a agrární a komunisty atd, tak Němci tu byli sjednoceni v Sudetoněmecké straně proti Čechům. Podobně dokud to tu bylo Československo, Slováci měli své Slovenské strany. Podobné to je v Belgii, kde Vlámové a Valoni žijí v jednom státě, mají různý jazyk a politicky především soupeří proti sobě. Podobně to bylo na Ukrajině, kde žili Ukrajinci a ukrajinští Rusové na Donbasu. Katalánci své osvobození také řeší poněkud bolestivě. Podobně v Izraeli, kde Palestinští Arabové už na to přišli, že mají Joint Arab List jako koalici dohromady, aby měli aspoň nějaký hlas v Parlamentu, ale zase je to jenom My proti Oni זה אנחנו או הם OFFTOPIC/ (doslova "toto my nebo oni", což bylo zase volební heslo Likudu proti Palestincům, je to tam oboustranné...) národnostně a o Politické Principy a Stavovské zastoupení tam nikomu nejde... Píše o tom už Aristotel, že na skutečnou demokracii je potřeba Bratrská Láska a jde to jenom v Etnicky jednotném státě. OFFTOPIC/ (Aristotle writes in Philia (which means “brotherly love”) about democracy: “democracy is possible only within homogenous ethnic groups, while despots have always reigned over highly fragmented societies. A multi-ethnic society is thus necessarily anti-democratic and chaotic, for it lacks philia, this profound, flesh-and-blood fraternity of citizens. Tyrants and despots divide and rule, they want the City divided by ethnic rivalries. The indispensable condition for ensuring a people’s sovereignty accordingly resides in its unity. Ethnic chaos prevents all philia from developing.” * *) Což je důvod, proč se Totalita snaží vytvořit Etnické soupeření přivedením nesourodých, podle hesla "Divide et Impera" ("rozděl a panuj")... )

Jak jsem vysvětloval výše, Švédové v roce 1648 nepřijeli dobývat Prahu, přijeli především vykrást ty Rudolfinské sbírky, již dva roky mezitím ve Vestfálsku jednali o příměří a již dobře věděli, komu připadnou České země... Ovšem o tom vyjednávání zřejmě Pražané nevěděli, takže je mohli Rakouští demagogové, kteří to jistě věděli, podvést, že je jako Panna Maria zachránila před těmi Švédy, aby mohli protlačovat ten Kult, který si vymysleli jako Zbraň proti Reformátorům...
To si sotva může někdo myslet, že národ severských mořeplavců by si za půl roku nemohl vyrobit vory, nebo tu Vltavu někde o kus výš přejít, ta byla tehdy mělčí, dnes ji uměle zvedají jezy... A ovšem Švédové byli i ve Východních Čechách, takže ta Vltava tam zřejmě nebyla zas tak velká překážka...
Takže ještě ve stručnosti, Prahu tehdy před Švédy "zachránila" zrada protestantů Lesbickou Královnou ze Švédska, té holce bylo tehdy 22 let, zcela nezralá a nehodící se na vladařskou roli věkem ani pohlavím... Tak to ať si křesťané rozmyslí, jestli chtějí v Praze oslavovat ženu, která Prahu "zachránila" před Švédy, protože Marie to tehdy nebyla... (Tedy nahoře na tom pomníku byla Lež, Pýcha a Rouhání, a dole pod ní byla znázorněná Nenávist u paty toho sloupu...)

Ten pomník tu chtěl tehdy odstranit leckdo, Masaryk především. To je jako kdybyste zkoušel dohledat v novinách z roku 1950 a zjistil, že ta "fronta na maso" na Letné skoro nikomu nevadila, tak proč ji vlastně bourali...?

K Národnímu Socialismu jste odbočil proč?

To, že Národní Socialismus také pochází z Čech, je zajímavé, to jsem nevěděl... Máme být na co hrdí... OFFTOPIC/ Je to jen falešná nálepka, s tím NSDAP, co se na ten pravicový Národní Socialismus lepí jako nepravdivé varování... Napadlo vás někdy, že možná i hlavním cílem nebo rozhodně hlavním důsledkem Hitlera trvajícím dodnes byla diskreditace Národního Socialismu? Nejdřív ho implementovat, jak to šlo nejlépe, na tehdejší dobu to byl velký pokrok a vytáhl Německo z krize, která na Západě trvala mnohem déle, a pak se nechat vmanipulovat do války a totálně tu Ideu pošlapat, polít krví a "navěky" zničit? Těm, co Hitlera natlačili do války, totiž ten Národní Socialismus vadil především, a znárodnění Bank... Je na tom také zajímavé, že dnes v Izraeli mají de-facto podobný Národní Socialismus a rasově orientované zákony... (Pokud chcete rozporovat třeba to "vmanipulovat do války" a jste jen nakrmení propagandou vítězů, možná si nejprve přečtěte třeba American Pravda: Understanding World War II, by Ron Unz a dole můžete pokračovat dalšími články ze série "American Pravda", Ron Unz je velmi dobrý historik, a nebo zas ruský historik (je tam zřejmě proti-putinovská opozice) Nikolaj Starikov - Episodes, česky to vycházelo na zvedavec.org ...)
Je to jenom otázka nálepek... OFFTOPIC/ V USA tomu radši říkají Patriotismus, a spoustu věcí tam mají National něco... Trump je vysloveně pro-národní a pro-dělnický prezident, ostatně ho volili především farmáři ze středu a dělníci ze severu, když "bílé límečky" na pobřežích a umělci a bankéři a mas-média a povaleči a různé fanatičky volili H. Clinton ... Takže proto Trump říká, že tam ten "Socialism" rozhodně nedopustí, protože to je přesně to, co tam dělá... Národní Socialismus, ale oni tam tomu říkají "America First" a "We The People"... Protože tam jsou etnicky a rasově nejednotní, tak aby se předešlo tomu "My proti Oni", tak jsou sjednocení místo toho hypertrofovaným Národním Patriotismem... Je to jen otázka, jakou nálepku na to nalepíte, jestli to chcete vychvalovat nebo hanět...
Doporučuji přečíst si, co o tom národním píše Václav Klaus starší na poslední stránce svého NewsLetter na leden 2020. I když s ním třeba v něčem nesouhlasím, ale je to moudrý starý pán a v lecčems je dobré se poučit, uvažovat a pochopit. Myslím ale, že se mýlí v narážkách na Socialismus, protože tento pojem tu byl posunut doleva, ale existuje i pravicový Socialismus, který se nazývá Patriotismus, a i Demokracie je v principu Socialismus, tedy myšlenka, že My jakožto Společnost (Society) jsme tu a rozhodujeme spolu dohromady, a je to opakem moderního egoistického Individualismu (anarchie) i komunistického Globalismu (despocie cizích nad-národních sil), a je to i opakem starých egoistických Monarchií (vláda Privilegovaných nad bez-právným Lidem)...


Z Čech toho pochází dost... OFFTOPIC/ Třeba ruština, ta není češtině podobná jen proto, že bychom sem přišli kdysi z Ruska, ale protože ji do Ruska odnesli žáci Cyrila a Metoděje i s písmem, když je vyhnali odsud... Nebo němčina, dnešní spisovná Hoch Deutsch prý pochází z Prager Deutsch , protože Německo bylo spousta malých království a knížectví velikosti našich okresů a krajů, kdejaký z nich měl jiné nářečí, a jedna z největších součástí Svaté Říše Římské národa Německého bylo České království, a když to tam Bismark sjednotil, tak prý vzali za základ spisovné Němčiny tu Pražskou... Z Čech pochází moderní Didaktika, když Jana Amose Komenského vyhnali Habsburkové. Einstein svou obecnou teorii relativity psal zřejmě během svého pobytu v Praze... Nebo Jan Kepler se svými zákony o pohybu planet, a i Tycho de Brahe tu pobýval, když ho sem Rudolf pozval... Moravian Brethren jsou dnes po celém světě, jsou prý jedna z nejstarších reformačních církví skoro století před Lutherem, u nás jich máme zbytek jako "Jednota Bratrská"... Diakritika, háčky a čárky, pochází zřejmě od Jana Husa, i v jiných jazycích to dnes používají. Předtím se psalo spřežkami jako dodnes mají v Polštině nebo v Němčině... Číst Bibli v národních jazycích místo latiny se rovněž zřejmě začalo zde někdy kolem doby Husitů... (Myslím, že dřív jsem v tom seznamu věcí z Čech měl ještě něco, ale nemohu si vzpomenout...)
Jan.Krupka píše:
22 úno 2020, 20:43
... maskulinní kreaturu husitskou ...
Mýlíte se... Jak se Jan Hus odvolal ve své při ke Kristu, shora nedávno potvrdili, jak to v nebi rozhodli... Koncily jsou Omylné, protože odsoudili svatého mučedníka, ale spálili tím místo toho své Římské Právo...

Shodou okolností to bylo v době tří papežů, a ta zřejmě opět přichází... A asi to je Karma, že vám tuhle zprávu neseme od Tábora... (Karma není Náhoda, ale Důsledky Příčin, také se tomu říká Kauzalita...)
[ ID: 682093 ]
Jenda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 127
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 491 poděkování
Dostal poděkování: 239 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Jenda » 22 úno 2020, 22:28

Petr.Vileta píše:
22 úno 2020, 21:41
Jenda píše:
22 úno 2020, 21:23
Já bych jen připomněl, že sloup byl postaven v době, kdy Ferdinand Habsburský znovu zavedl absolutismus, zrušil náboženskou svobodu a za jediné povolené náboženství prohlásil římskokatolické.
Tady píšou něco jiného
Wikipedia píše: Byl postaven v roce 1650 jako poděkování za obhájení Prahy před švédskými vojsky v roce 1648.
Ale "obnovené zřízení zemské" se všemi důsledky je historicky fakt, který snad nepopírá ani Wikipedie :) ;)

Nějaké "uhájení Prahy" je absolutně podružné, Praha byla vyloupena o to nejcennější, co měla, je to zástupný důvod.
Ostatně, shodují se na tom i umělečtí historici z Akademie věd ve svém memorandu. Četl jsi ho?
[ ID: 682099 ]
Jan.Mares
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 249
Registrován: 14 srp 2017, 19:48
Profese: Student, Génius
Dal poděkování: 105 poděkování
Dostal poděkování: 544 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Jan.Mares » 22 úno 2020, 22:41

Já bych navrhl nabídnout podporu při rekonstrukci sloupu, ale za to nám lidovci a Topka povolej stavbu nadživotní sochy Tomáše Tožičky na Letné
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Mares za příspěvky (celkem 2):
Jenda, Petr.Vileta
[ ID: 682100 ]
Jenda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 127
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 491 poděkování
Dostal poděkování: 239 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Jenda » 22 úno 2020, 22:46

Jan.Mares píše:
22 úno 2020, 22:41
Já bych navrhl nabídnout podporu při rekonstrukci sloupu, ale za to nám lidovci a Topka povolej stavbu nadživotní sochy Tomáše Tožičky na Letné
No Tožička by stál vepředu a za ním další věrozvěstové. Vlastně myslím, že už tam nějaký podobný koncept byl...
Letná
Letná
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jenda za příspěvek:
Petr.Vileta
[ ID: 682131 ]
Petr.Kubik
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 292
Registrován: 09 říj 2018, 12:52
Profese: strojvedoucí
Bydliště: Běchovice
Dal poděkování: 103 poděkování
Dostal poděkování: 193 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Petr.Kubik » 23 úno 2020, 10:54

Navrhuji variantu českého velikána "dvojitý brod", přičemž Mariánský sloup by byl zapuštěn pod úroveň dlažby náměstí. Tak by stál, ale zároveň nikomu nevadil. Ani by nikdo nenabyl dojmu, že Panna Maria tone...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kubik za příspěvky (celkem 4):
Michaela.Skokanova, Ivor.Kollar, Jenda, Petr.Vileta
"Most people would rather die than think; many do."
Bertrand Russell
[ ID: 682138 ]
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 1179
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 461 poděkování
Dostal poděkování: 639 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od klivan » 23 úno 2020, 12:41

P.A.Semi píše:
22 úno 2020, 22:22
ad. P.-A-Semi
Nevyčítám vám to, ale je zajímavé, jak s větou v podpisu "mnoho z toho, co víme, není pravda" opakujete desinformace z bulvárního tisku a propagandu současného režimu... Ano, tuhle větu tam Reflex má v titulku kapitoly, že "Čeští páni" mluvili prý "jen německy", ale dál je vysvětleno, že se to týká jen devíti z nich, tak co těch zbylých 18 ? To nějak s tím "jen" nejde dohromady, ale když si to člověk přečte povrchně, tak si zapamatuje jen tu proti-českou část z titulku..
Je to možné, protože zbylých 18 popravených nebyli všichni páni, ale většina z nich byli městané. Tím se nechci zastávat Habsburků. Ale nemám rád podpásové aegumenty, jako že Reflex je "Pražská kavárna" atd. Více faktů, méně demagogie by vám prospělo.,, ;)
O tom, že nás tady sto let levičáci přesvědčovali, že fašismus byl pravicový vynález, je lež jako věž., lež století. Fašismus byl vynález levičáků, první nacionální stran byla založena v Čechách, na tom taky trvám. :!: https://cs.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1ro ... %A1_strana
Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, NSDAP), též označovaná jako nacistická strana, vznikla 24. února 1920 přejmenováním Německé dělnické strany, již založili Anton Drexler a Karl Harrer 5. ledna 1919 v Mnichově. Její členové se nazývali nacisté (spojení/zkratka slov nacionální a socialisté). To jsou fakta. ;)
https://cs.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1ro ... %A1_strana
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
[ ID: 682149 ]
Janka.Michailidu
Příspěvky: 1902
Registrován: 21 dub 2012, 19:19
Profese: PhD student (Biotechnologie)
Dal poděkování: 2370 poděkování
Dostal poděkování: 3387 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Janka.Michailidu » 23 úno 2020, 14:42

Petr.Kubik píše:
23 úno 2020, 10:54
Navrhuji variantu českého velikána "dvojitý brod", přičemž Mariánský sloup by byl zapuštěn pod úroveň dlažby náměstí. Tak by stál, ale zároveň nikomu nevadil. Ani by nikdo nenabyl dojmu, že Panna Maria tone...
já myslím, že bychom měli jít ještě o krok dál. místo Mariánského sloupu je potřeba na náměstí "vztyčit" repliku Mariánského příkopu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janka.Michailidu za příspěvky (celkem 4):
Michaela.Skokanova, Ales.Jakl, Jenda, Petr.Vileta
[ ID: 682151 ]
Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 173
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 133 poděkování
Dostal poděkování: 109 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Jan.Krupka » 23 úno 2020, 15:18

Jenda píše:
22 úno 2020, 21:23
Já bych jen připomněl, že sloup byl postaven v době, kdy Ferdinand Habsburský znovu zavedl absolutismus, zrušil náboženskou svobodu a za jediné povolené náboženství prohlásil římskokatolické. Desetitisíce Čechů a Moravanů muselo utéct do ciziny, mezi jinými třeba J.A.Komenský. V alegorií soch sloupu je porážen také had hereze, čímž je pochopitelně míněna reformace.
Samozřejmě je to také politický manifest Habsburků a jejich dominance nad poddanými.

Jedná se o čistý pomník nesnášenlivosti, absolutismu, násilí a náboženského útlaku. Je smutné, že malá skupinka fanatiků je-li dostatečně zavilá, prosadí na veřejné prostranství absolutně cokoliv. Na Staromáku v létě ani není hnutí, tak se tam postaví tento neumělý kýč.
Položil bych otázku, co čeští poddaní v roce 1618 chtěli (nebavím se o česko německých elitách s vlivem na řízení státu) a co těmto "obyčejným" lidem v roce 1648 zbývalo. Po 30 letých atrocitách už nebylo příliš na výběr. S protestantským "jednoročním" králem nejdříve přitáhly desetitisíce Němců s liturgickým jazykem německým. Začalo se rabovat a zabíjeli se katoličtí kněží. Pokud by tyhle germánské hordy podpořené Vandaly ze Severu zvítězily, český jazyk by zanikl a český stát by se stal německou prostestanstkou zemí, což připouští mnozí historici a jazykovědci. Vždyť ti popravovaní byli také čistí Němci, kteří češtinu neznali. V roce 1648 protestanté již jen loupili a vraždili, zatímco ideály byly dávno pryč. Přeživší poddaní království českého chtěli jen přežít a tuhle možnost jim císař mohl částečně garantovat. Zbytek je jen účelová propaganda, která s vědeckou metodologií studia dějin nemá nic společného.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.
[ ID: 682180 ]
Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 353
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 952 poděkování
Dostal poděkování: 970 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Ivor.Kollar » 23 úno 2020, 18:40

Jan.Krupka píše:
22 úno 2020, 20:43
No, a sloup bude a zneuznaný Hřib s tím nic neudělá....
To ste sa ale odkopal trochu viac nez bolo povodne v plane, nie?
klivan píše:
17 úno 2020, 19:24
...
NSDAP si ten socializmus do nazvu vypozicala hlavne z marketingovych dovodov, samotny nacizmus
bol pravicovy, voci lavici sa vymedzoval, a vymedzuje sa dodnes (https://sk.wikipedia.org/wiki/Nacizmus).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvky (celkem 2):
Michaela.Skokanova, Jenda
[ ID: 682197 ]
Jan.Mares
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 280
Registrován: 14 srp 2017, 19:48
Profese: Student, Génius
Dal poděkování: 112 poděkování
Dostal poděkování: 600 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Jan.Mares »

Jan.Krupka píše:
23 úno 2020, 15:18
Jenda píše:
22 úno 2020, 21:23
Já bych jen připomněl, že sloup byl postaven v době, kdy Ferdinand Habsburský znovu zavedl absolutismus, zrušil náboženskou svobodu a za jediné povolené náboženství prohlásil římskokatolické. Desetitisíce Čechů a Moravanů muselo utéct do ciziny, mezi jinými třeba J.A.Komenský. V alegorií soch sloupu je porážen také had hereze, čímž je pochopitelně míněna reformace.
Samozřejmě je to také politický manifest Habsburků a jejich dominance nad poddanými.

Jedná se o čistý pomník nesnášenlivosti, absolutismu, násilí a náboženského útlaku. Je smutné, že malá skupinka fanatiků je-li dostatečně zavilá, prosadí na veřejné prostranství absolutně cokoliv. Na Staromáku v létě ani není hnutí, tak se tam postaví tento neumělý kýč.
Položil bych otázku, co čeští poddaní v roce 1618 chtěli (nebavím se o česko německých elitách s vlivem na řízení státu) a co těmto "obyčejným" lidem v roce 1648 zbývalo. Po 30 letých atrocitách už nebylo příliš na výběr. S protestantským "jednoročním" králem nejdříve přitáhly desetitisíce Němců s liturgickým jazykem německým. Začalo se rabovat a zabíjeli se katoličtí kněží. Pokud by tyhle germánské hordy podpořené Vandaly ze Severu zvítězily, český jazyk by zanikl a český stát by se stal německou prostestanstkou zemí, což připouští mnozí historici a jazykovědci. Vždyť ti popravovaní byli také čistí Němci, kteří češtinu neznali. V roce 1648 protestanté již jen loupili a vraždili, zatímco ideály byly dávno pryč. Přeživší poddaní království českého chtěli jen přežít a tuhle možnost jim císař mohl částečně garantovat. Zbytek je jen účelová propaganda, která s vědeckou metodologií studia dějin nemá nic společného.
Tvl, Němců a německých protestantů tu byly mraky i bez zimního krále. Germánské hordy, omg... i can't even
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Mares za příspěvek:
jan.zavadil
[ ID: 682203 ]
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28856
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Další funkce: Zastupitelstvo komunální
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24865 poděkování
Dostal poděkování: 20843 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Petr.Vileta »

klivan píše:
23 úno 2020, 12:41
Fašismus byl vynález levičáků, první nacionální stran byla založena v Čechách, na tom taky trvám. :!: https://cs.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1ro ... %A1_strana
A já bych prosil nezaměňovat fašismus a nacismus ;)
Janka.Michailidu píše:
23 úno 2020, 14:42
já myslím, že bychom měli jít ještě o krok dál. místo Mariánského sloupu je potřeba na náměstí "vztyčit" repliku Mariánského příkopu.
Panenko Skákavá, todle se tam nevejde, je to 69 km široký a 11 km "vysoký" :roll: Leda, že byste vodstranili i Pražskej Hrad, vono teda s tim současnym vosazenstvem žádná škoda. :twisted:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
jan.zavadil
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
[ ID: 682305 ]
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 1196
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 466 poděkování
Dostal poděkování: 647 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od klivan »

Petr.Vileta píše:
23 úno 2020, 21:47
klivan píše:
23 úno 2020, 12:41
Fašismus byl vynález levičáků, první nacionální stran byla založena v Čechách, na tom taky trvám. :!: https://cs.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1ro ... %A1_strana
A já bych prosil nezaměňovat fašismus a nacismus ;)
Janka.Michailidu píše:
23 úno 2020, 14:42
já myslím, že bychom měli jít ještě o krok dál. místo Mariánského sloupu je potřeba na náměstí "vztyčit" repliku Mariánského příkopu.
Panenko Skákavá, todle se tam nevejde, je to 69 km široký a 11 km "vysoký" :roll: Leda, že byste vodstranili i Pražskej Hrad, vono teda s tim současnym vosazenstvem žádná škoda. :twisted:
Omlouvám se, ale nejsem odborník na fašismus ani nacismus, pro mě je to stejně odporné a zavržení hodné ;)
cituji wiki......
Německý nacionální socialismus čili nacismus rovněž vyrůstal z pravicově nacionalistických i levicově socialistických kořenů.".... Dával větší důraz na rasismus nežli italský fašismus ." konec citátu jinak v tom rozdíl moc nevidím....."cituji: dále Wiki.." Fašismus- označení se rozšířilo na příbuzná politická hnutí, strany a státní režimy v jiných zemích, a stalo se tak označením typu politické ideologie.Typickými rysy fašistických ideologií jsou zejména autoritativní a vůdcovský princip, vypjatý nacionalismus, militarismus, sociální darwinismus, kult modernity, mládí a síly jakož i silná ekonomická role státu chápaného korporativisticky, v němž soukromé vlastnictví musí sloužit kolektivnímu prospěchu."..atd.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Fašismus
ad) ničení památek.... v tom se vyžíval Taliban a podobní fanatici, např. bolševici zničili tisíce kostelů v Rusku, ani Češi nebyli výjimkou, když je popadl amok. ;)
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
[ ID: 682310 ]
jan.zavadil
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 189
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 854 poděkování
Dostal poděkování: 355 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od jan.zavadil »

Jan.Krupka píše:
23 úno 2020, 15:18
Položil bych otázku, co čeští poddaní v roce 1618 chtěli (nebavím se o česko německých elitách s vlivem na řízení státu) a co těmto "obyčejným" lidem v roce 1648 zbývalo.
V době předbělohorské existovala náboženská svoboda, tzn. každý poddaný se mohl rozhodnout, jestli bude uznávat ŘKC nebo třeba kališnictví, a to i nezávisle na vyznání jeho panstva. Drtivá většina plebejských obyvatel vyznávala před Bílou Horou kalich resp. protestantismus. Co si tedy mysleli o povinném přechodu na ŘK vyznání je asi nasnadě a osobně si myslím, že český velmi vlažný až kritický postoj k církvím má základní pramen už zde.
Jan.Krupka píše:
23 úno 2020, 15:18
Po 30 letých atrocitách už nebylo příliš na výběr. S protestantským "jednoročním" králem nejdříve přitáhly desetitisíce Němců s liturgickým jazykem německým. Začalo se rabovat a zabíjeli se katoličtí kněží. Pokud by tyhle germánské hordy podpořené Vandaly ze Severu zvítězily, český jazyk by zanikl a český stát by se stal německou prostestanstkou zemí, což připouští mnozí historici a jazykovědci.
To je bohužel přesný opak skutečnosti. V době předbělohorské byla liturgickým jazykem běžně čeština, v době pobělohorské došlo povinně (!) k návratu k latinské liturgii. To bylo společně s konfiskacemi a útěkem četných protestantů a jejich nahrazením cizí šlechtou že zahraničí (z Rakouska, Itálie, Španělska) velkou ranou pro češtinu a českou kulturu. Ostatně každý ví, že Dobrovský s Jungmannem, když češtinu restaurovali v 19. století, museli sáhnout až do období baroka, protože později byla čeština již téměř úplně vykořeněna. Tedy přesný opak toho, co Vy tvrdíte. Po Bílé Hoře naopak dochází k silné postupné germanizaci.

atd.atd.atd...
Tito uživatelé poděkovali autorovi jan.zavadil za příspěvky (celkem 2):
Ales.Jakl, Jan.Prokop
[ ID: 682425 ]
P.A.Semi
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 40
Registrován: 05 led 2019, 05:27
Profese: programátor
Dostal poděkování: 1 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od P.A.Semi »

klivan píše:
23 úno 2020, 12:41
Je to možné, protože zbylých 18 popravených nebyli všichni páni, ale většina z nich byli městané. Tím se nechci zastávat Habsburků. Ale nemám rád podpásové aegumenty, jako že Reflex je "Pražská kavárna" atd. Více faktů, méně demagogie by vám prospělo.,, ;)
O tom, že nás tady sto let levičáci přesvědčovali, že fašismus byl pravicový vynález, je lež jako věž., lež století. Fašismus byl vynález levičáků, první nacionální stran byla založena v Čechách, na tom taky trvám. :!: https://cs.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1ro ... %A1_strana
Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, NSDAP), též označovaná jako nacistická strana, vznikla 24. února 1920 přejmenováním Německé dělnické strany, již založili Anton Drexler a Karl Harrer 5. ledna 1919 v Mnichově. Její členové se nazývali nacisté (spojení/zkratka slov nacionální a socialisté). To jsou fakta. ;)
https://cs.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1ro ... %A1_strana
Namátkou Kryštof Harant byl Čech a byl to Rytíř. Ján Jessenius byl Slovák, ale lékařská díla psal latinsky...

Reflex považuji za bulvární zábavný magazín s významným propagandistickým biasem, a jako zdroj informací není relevantní. Jsou to názory jejich autorů a jsou leckdy dost zkreslené. A leckteré titulky jejich dnešních článků nejsou věcné, ale poměrně agresivně citově zabarvené. Férová žurnalistika vypadá jinak, tohle se vás snaží emotivně manipulovat... OFFTOPIC/ (To mi skoro připadá, jako když proti mě někdo občas chce argumentovat článkem na novinky.cz nebo idnes.cz ... Je to, jako kdyby před 50 lety někdo argumentoval článkem v Rudém Právu nebo v Mladém Světě, to také nebyly relevantní zdroje pravdivých informací, ale pro-režimní propaganda a zábavný magazín... Oproti Reflexu byl ten Mladý Svět ještě relativně férový...)
Nebo bych to upřesnil, že Informaci může přinést leckdo, je třeba uvažovat, do jaké míry a kam je zkreslená jeho Perspektivou, a obvykle k tomu nalepí své Názory, které je také vhodné zvážit, ale nenechat se jimi zmanipulovat k určité Interpretaci. Zde třeba informace, že někteří z těch Českých Pánů neuměli vůbec česky, byla pro mě poučná, ale jejich interpretace a zejména slovo "jen" ve výrazu "jen německy" byla desinterpretace... Takže i když nějakým médiem poněkud opovrhuji, stejně si tam ten článek přečtu, když mě daná problematika zajímá, ale je potřeba být ostražitý třeba před podsouváním hodnocení a před jednostrannými informacemi a závěry...
A k té Wikipedia, když na ni dávám občas odkaz, je to sice dobrý zdroj informací, ale je třeba chápat, že je dost cenzurovaná v politicky ožehavých tématech a má nezanedbatelný bias proti určitým osobnostem a názorům. Někdy je vhodné se tam podívat i na Revision History, co je tam opakovaně odstraňováno, zejména u aktuálních témat, s cenzurováním sto let starých událostí se dnes už nikdo tolik neobtěžuje... A ovšem anglická Wikipedie je obvykle o třídu lepší než česká, je jich na to víc...

K fašismu jste tu odbočil poněkud neférově... OFFTOPIC/ "Fašismus" je trendy (módní) nálepka, která se lepí na oponenty, které nemáte rád, ale prakticky nikdo tomu tady nerozumíte. Pro jednoho jsou fašisté "bílí" lidé, kteří se brání před zničením asimilací, pro jiné jsou zase fašisté Američtí vojáci v kosher žoldu, dodnes páchající válečné zločiny, nebo Ukrajinci, jak pochodují svítit s loučemi a oslavují své národní hrdiny, Banderu především... Pokud o tomto chcete uvažovat nebo diskutovat, zkuste si přečíst, co o tom psal blog nps.gov, oficiální správa parků ve Washingtonu... I u nás to známe, ty Svatoplukovy pruty, v Jednotě je Síla... Ale asi původně nejčistší fašismus byla Římská Říše, od ní odvozují většinu té symboliky... Ale pak Svatá Říše Římská národa Německého (včetně těch Habsburků) to jen oblékla do jiného kabátu, ale ty jejich Křížové Výpravy byly v podstatě také Fašismus...
To, co se běžně chápe pod pojmem Fašismus, také odsuzuji (samozřejmě s vyjímkou případů, kdy někdo tuhle nálepku lepí nespravedlivě!), ale vy to, co skutečně znamená Fašismus, nechápete dost...
A k tomu je třeba dodat, že "Nacismus" je zlá nálepka, která se lepí na Patriotismus, a Patriotismus (česky "Vlastenectví", ale je tu významný lingvistický rozdíl v detailu, že "Patria" je od slova Otec, kdežto "Vlast" je ženského rodu... Asi je to od slova "vlastní", možná to není lingvisticky špatně...? ) je něco zcela jiného než Fašismus. Někdo se to tu snažil smíchat, aby lidé nic nechápali a nebránili se, když je nyní přišli zničit...
Patriotismus je Láska k Vlasti a k našim Lidem. To jen lháři tvrdí, že to je Nenávist, protože "Hate" jsou pravdivé informace a láska, které někdo vlivný nenávidí...


Mezitím jsem si podrobněji přečetl aktuální verzi toho článku ve Wikipedii o Mariánském sloupu a o té plánované rekonstrukci, a oni nás zřejmě poněkud podvedli zamlčením detailů, když nám neukázali ty sochy vraždících Démonů, kterým nepravdivě říkají "Andělé"... (což nevím, jaké budou, když je tam nevyfotili, i když už je mají připravené...)
Tož jestli to chtějí rekonstruovat "věrně" podle nenávistné propagandy Habsburské Totality, tak bych jim k tomu dodal, že když se tou sochou snaží odkazovat na Zj12, tak ale to tam dál pokračuje, začátek kapitoly Zj13 je také o EU (viz DL523) , a pokud tam chtějí dávat sochy, které kopím a mečem vraždí Protestanty a Lvíče, tak se na ně vztahuje Zj13:10 (ovšem ve správném překladu Kralické Bible nebo KJV, ale moderní znění ČEP i ČSP-NS někdo překroutil naopak! Správné znění tam aspoň nechali v poznámce pod čarou... OFFTOPIC/ Textus Receptus od Erasma Roterdamského potvrzuje překlad v KB "Jestliže kdo do vězení povede, do vězení půjde; zabije-li kdo mečem, musí mečem zabit býti". Codex Sinaiticus dává zapravdu Textus Receptus, v Codex Vaticanus Zjevení chybí, v Codex Alexandrinus ta stránka není moc čitelná... To by mě zajímalo, podle kterého zdroje to v moderních překladech překroutili? ) , myšleno zřejmě ve významu Symbolickém, ta kniha Zjevení je především myšlena Symbolicky, jak doufám... Leckterou záležitost ale měli radši nechat odpočívat v Historii a nevytahovat ji znovu na Světlo...

Ta Socha, co měla šlapat na Půlměsíc, a v té historické verzi letěla na Drakovi (na té fotce je vidět křídlo), nyní ale šlape na Rybu. (Nevím, jestli to měl být Drak, ale vypadá jako Ryba...) Takže symbolicky místo zašlapávání Půlměsíce zpátky do země, tahle socha se snaží zašlapávat Křesťanství do země, protože Ryba je jedním ze symbolů Křesťanství... Jen zdánlivě drobný rozdíl... Nebo to není Ryba? Není to moc vidět... Možná to je Šelma ציון nebo Drak "London City" ?

Když ty Sochy vyjadřují Symboly, tak je potřeba o těch Symbolech a jejich Souvislostech uvažovat...
Tito uživatelé poděkovali autorovi P.A.Semi za příspěvek:
Pavel.Moravec
[ ID: 682467 ]
Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 181
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 138 poděkování
Dostal poděkování: 116 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Jan.Krupka »

Ivor.Kollar píše:
23 úno 2020, 18:40
Jan.Krupka píše:
22 úno 2020, 20:43
No, a sloup bude a zneuznaný Hřib s tím nic neudělá....
To ste sa ale odkopal trochu viac nez bolo povodne v plane, nie?
klivan píše:
17 úno 2020, 19:24
...
NSDAP si ten socializmus do nazvu vypozicala hlavne z marketingovych dovodov, samotny nacizmus
bol pravicovy, voci lavici sa vymedzoval, a vymedzuje sa dodnes (https://sk.wikipedia.org/wiki/Nacizmus).
Vidíte, já měl za to, že se pořádně odkopal arogantní doktor a elitář, který nikdy neléčil lidi, protože na to neměl, tak kecá do věcí veřejných.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.
[ ID: 682570 ]
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 1196
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 466 poděkování
Dostal poděkování: 647 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od klivan »

P.A.Semi píše:
24 úno 2020, 22:22
klivan píše:
23 úno 2020, 12:41
Reflex považuji za bulvární zábavný magazín s významným propagandistickým biasem, a jako zdroj informací není relevantní. Jsou to názory jejich autorů a jsou leckdy dost zkreslené. A leckteré titulky jejich dnešních článků nejsou věcné, ale poměrně agresivně citově zabarvené. Férová žurnalistika vypadá jinak,ocení a před jednostrannými informacemi a závěry...
1) ad objektivita - Reflexu
Souhlasím s vámi, že spor o objektivitu medii bychom asi oprávněně mohli vést do nekonečna. Ale objektivita se týká i Vás. V Reflexu sedí nějaká redakční rada, každý článek projde oponenturou, navíc článek o M.sloupu psal historik, A ted mi povězte, proč bych měl věřit více názorům Vašim, samozvaného odborníka-, než názorům historika, ;) Takže pravděpodobnost pochybení je ve vašem případě mnohem větší. ;) Podobně je to s Wiki....nebudu se rozepisovat, dodejte věrohodnější zdroje, budu jenom rád, když mě poučíte.
ad Elita národa
cituji vás ..
." na místě hned vedle Popraviště Českých Pánů, když nám cizí Totalita, horší než fašisti a komunisti dohromady (i protože byla mnohem delší), vyvraždila naši Elitu "
viewtopic.php?f=558&t=47588&start=40#p680909
2) K té tzv." Elitě " národa, myslíte tu,která si zvolila zimního krále Fridricha Falckého, který vyraboval chrám svatého Víta, spálil Cranachův Pražský oltář, Protestanti byli stejná pakáž jako katolíci. Ve jménu víry, se zavraždilo miliony lidi a je jedno , jak se víře říkalo,
Fridrich zbaběle utekl po porážce na Bílé hoře a Prahu nechal napospas.... ;) Možná dobře, co by nás asi tak čekalo, kdyby Fridrich vyhrál? ;)
http://www.stavitele-katedral.cz/jak-js ... utne-hore/



,
Tito uživatelé poděkovali autorovi klivan za příspěvek:
Jan.Krupka
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
[ ID: 682685 ]
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 1196
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 466 poděkování
Dostal poděkování: 647 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od klivan »

Jan.Krupka píše:
25 úno 2020, 07:34
Ivor.Kollar píše:
23 úno 2020, 18:40
Jan.Krupka píše:
22 úno 2020, 20:43
No, a sloup bude a zneuznaný Hřib s tím nic neudělá....
To ste sa ale odkopal trochu viac nez bolo povodne v plane, nie?
klivan píše:
17 úno 2020, 19:24
...
NSDAP si ten socializmus do nazvu vypozicala hlavne z marketingovych dovodov, samotny nacizmus
bol pravicovy, voci lavici sa vymedzoval, a vymedzuje sa dodnes (https://sk.wikipedia.org/wiki/Nacizmus).
Vidíte, já měl za to, že se pořádně odkopal arogantní doktor a elitář, který nikdy neléčil lidi, protože na to neměl, tak kecá do věcí veřejných.
Jestli umíte argumentovat jenom útokem na osobu, tak se na to vykašlete. Ještě jsem od vás neslyšel relevantní fakta. ;) NSADAp si nic "nevypožičal", NASDAP byla dělnická strana, tak jako ta naše. Extrémisti co jdou více a více vlevo a extérmisti co jdou více vpravo a vpravo až se potkali, říká se tomu "zákon kruhů". ;)
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
[ ID: 684262 ]
P.A.Semi
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 40
Registrován: 05 led 2019, 05:27
Profese: programátor
Dostal poděkování: 1 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od P.A.Semi »

Poněkud jsem se zdržel s odpovědí, ale snad je ještě času do jara dost... OFFTOPIC/ (Vydal jsem mezitím mezi-verzi své Zprávy SC25, je s tím dost práce z oblasti astro-fyziky a trochu z historie, ale pak jsem pro kontrolu trochu posunul detekční limit a zjistil, že je to ještě složitější, a došlo mi, že toto je ta Dobrá Zpráva ευ αγγελιον 14:6 od Andělů z μεσουρανημα a její postupné další odhalování mi ještě asi několik dní potrvá... Klid, myslím, že se tam ty následující verše týkají především špatných ideologií a pověr a nelze je brát doslova fyzicky... Nebo nevím, já to tam ani tady neřídím, já na to jenom poukážu... A ovšem, je tu ta Patálie s Coronavirus, o které jsem v lednu nevěděl, a může ale nemusí být i horší a lidi mají teď jiné starosti... Já neotálím, jen nemám čas se zdržovat podružnostmi a nechci dělat unáhlené kroky nebo aspoň ne tolik...)

Ještě k tomu Mariánskému Sloupu. Mají tam špatnou Symboliku, a u takovéhle Sochy jde především o Symboliku.

Kdyby ta Socha stála jinde, tak by to asi tolik nevadilo... Když to dají jako oslavu "Vítězství" nad Reformátory, které původně Švédský král bránil, tak je to Pýcha a Rouhání, že se tím Habsburkové snažili tvrdit, že oni jsou ti správní Křesťané a ti druzí byli špatní a sama Panna Maria jim to prý potvrdila, že jim umožnila ty Reformátory povraždit a zahnat a zbylé duchovně potlačit... Byla to Lež, protože to nebylo Vítězství, ale Příměří, dohodli si to katolíci z Francie s katolíky z Rakouska, a Protestanti ze Švédska a z Německa se pak přidali, protože byli už všichni vyčerpaní válkou, a ovšem ani Hitler a jeho Soupeři tady nevyhubili třetinu středoevropské populace, ta 30-letá válka byla zlá a špatná... (A ovšem ta první i druhá světová také...) (Habsburkové byli nad-národní Totalita, od Rakousko-Uherska a Čech přes Německé Císařství a Holandsko až do Španělska a tedy de-facto až po Jižní Ameriku...)

Takhle ve výšce to je בעל "Baal", česky "Ve výšce"... OFFTOPIC/ (nebo je "Baal" ve významu "pán, majitel"... Antické legendy jako různá podobenství o "Baal" byly záměrně zavádějící, aby vám nedošlo, před čím v té Bibli skutečně varují... Třeba "Moloch" přesněji "Melech" je Král, nebo spíš někdo, kdo to Království zprostředkovává, ty samohlásky "o" tam doplnili rabíni až dodatečně a zřejmě omylem...) A neukázali nám, jaké mají připravené repliky těch vražedných démonů, o kterých lhali, že to jsou andělé... (Možná by to šlo rozporovat, že takhle zobrazovat vraždy na veřejnosti se nemá?)

Takhle s dvanácti hvězdami to je Socha "Svaté" EU, i když někdo opakuje ten Habsburský Omyl identifikovat Zj12 s Pannou Marií. (Ať tam místo těch dvanácti hvězd dají aspoň svatozář, jako má třeba ta původní Our Lady of the Pillar, nebo nějakou přiměřenější, jako mají Její sochy leckde jinde, takhle velkou plachtu by tu vítr sfouknul... Těch dvanáct hvězd je tam Omyl a nepatří tam...) Panna Maria nejezdí na Drakovi, ani nešlape na Rybu... Z politické korektnosti tam sice nechali těch dvanáct hvězd, ale zapomněli tam šlapat na ten půlměsíc... OFFTOPIC/ (Prostě i když na červenou kouli dáte nálepku "zelený kruh", tak to pořád je červená koule... A ovšem jsou i barvoslepí, kteří by to třeba nepoznali... Takhle provedená socha na tomhle místě není socha Panny Marie, i když to někdo tvrdí...
A tzv. "andělé", v Rakouské vojenské přilbě a vraždící kopím nebo mečem "ďábelské protestanty a České lvíče", nejsou Andělé, ale Ďábelští Démoni... Že mají křídla? Třeba Griffin má také křídla, to ještě nic neznamená... Ještě nevím, jakou repliku těch "Andělů" tam plánují, zatajili nám to... Pokud víte, jak dlouho se taková socha dělá, tak je určitě už někde mají připravené... Když se tu sochu Panny Marie snažili dělat s téměř fotografickou přesností, až na to dračí křídlo, tak mám podezření, že tam chtějí dát s fotografickou přesností i ty původní vraždící démony, o kterých tvrdili, že to jsou andělé...
Kdybych tu někde vystavil velkou Swastiku a tvrdil, že to je starý slovanský, buddhistický, falun-gongský a indiánský symbol Dobra a Štěstí, nebo velkou pěticípou hvězdu jako symbol Tvorby, Dokonalosti a Zdraví s odkazem na Pythagora a různé další Mystiky, nebo že je to vlajka Maastrichtu, tak mi to také nedovolí, protože mezitím tu ty Symboly dostaly jinou Konotaci a Asociace. Tak těchto Dvanáct Hvězd v Kruhu také dostalo mezitím jinou Konotaci a Asociace, je jedno, jestli a pro koho jsou dobré nebo špatné, ale je to nyní Politické a na Religiózní Sochu to dnes už nepatří... Někdo vám ty hvězdy z toho Mariánského symbolu ukradl, už je teď takhle naivně používat nemůžete...)
(To šlapání na Hada je prý odkaz na Gn3:15, že se to jako již naplnilo, ale vy křesťané na tu עקב Patu ještě nešlapete, ta nám ještě pořád přemáhá (overwhelm) Hlavy... Ireneus to popletl nebo mis-identifikoval, když ho zmiňují v komentáři v ČEP překladu... Ireneus udělal leccos dobře a leccos ne zcela dobře, nebo to bylo správné v té době ale nebylo správné pak tu "neomylnost apoštolského nástupnictví" táhnout skoro dvě tisíciletí, a na správné výklady těch proroctví tehdy nebyla Doba připravená... )
Že ta Evropská vlajka pochází z Mariánského symbolu jsem se dozvěděl od jednoho hodného Kněze, který na menším městě pěkně zařídil rekonstrukci Mariánského sloupu (ale tam ho nikdo předtím snad nezboural a jen byl zašlý a není to na oslavu "záchrany" před Švédy, ale už předtím z 15. století s odkazem na pověst bez uvedení přesnějšího letopočtu, před jakou "rabující armádou" se to tehdy schovali do kostela, postavili ho asi 15.8.1737, z boku to je vytesané, jestli jsem ty písmena dobře sečetl...), a prý jsou takhle žluté na modrém pozadí v nějakém kostelu v Maastrichtu, proto to asi použili? (Nevím, slyšel jsem to od jedné paní, která se tou historií zabývala, ale teď to nemůžu dohledat, který kostel to tam je, a nebo jestli to pak třeba nepřemalovali nebo nevyměnili? Nebo to ta paní spletla...)
Viz Circle of Stars, že to je myšleno jako odkaz na Zj12 (které ale není odkaz na Pannu Marii ale na Europe), a viz, že to prý vyjadřuje také "Immortality" (Nesmrtelnost), takže obrazem ta vlajka doslova vyjadřuje heslo: "S Evropským Svazem na věčné časy" ("a nikdy jinak" nebo "amen", by někdo třeba dodal)... (Pokud "Soviet Union" je česky "Sovětský Svaz", tak "European Union" je česky "Evropský Svaz", a ta podobnost není nijak náhodná... My tu ale s těmi "věčnými časy" máme opakovanou zkušenost, od Habsburků přes Hitlera a Sovětský Svaz, a tohle EU také dopadne podobně, až nazraje čas...)

Viz Coudenhove Kalergi a Paneuropean Union (v úvodu to bylo jako čtvrtý odstavec, než to schovali jako pouhou zmínku do sekce "History"): "Otto von Habsburg, the head of the Habsburg dynasty and former Crown Prince of Austria-Hungary, became involved with the Paneuropean Union in the 1930s, was elected its Vice President in 1957 and became its International President in 1973, after Coudenhove's death ." To abyste věděli, odkud vítr fouká, a že ta podobnost a souvislosti nejsou nijak náhodné... OFFTOPIC/ (To by mě zajímalo, jestli ta Coudenhove-Kalergi Prize, co ji dostala třeba Angela Merkel nebo Herman von Rompuy, se jmenuje oficiálně jinak, nebo jestli ji tak kvalitně zcenzurovali, že se nedá najít? Možná to je spíš Charlemagne Prize, kterou jako první dostal Kalergi a pak samí takoví podobní výtečníci...? Ne, to není ta samá... Na té "European Prize Coudenhove-Kalergi" je zajímavé, jak kvalitně ji zcenzurovali, že ani nemá odkaz nebo redirection na Wikipedii a na různá hledání jsem ji tam nenašel... Třeba ji zmínili v dotazu v Evropském parlamentu, tam viz třeba "Answer in Writing" co na to Komise odpověděla, ale ani pod názvem "European Society Coudenhove-Kalergi prize" se to najít nedá v nějakém oficiálním ne-konspiračním webu ani ve wikipedii, skoro jako kdyby se ti příjemci za tu cenu nyní styděli? Tedy až na to, že ji uvádí Coudenhove Kalergi Society na svém oficiálním webu, takže hoax to není... Viz třeba bundesregierung.de, to je dost oficiální zdroj, a tam viz, jak při přebírání té ceny stojí vedle A.Merkel někdo velmi podobný Berndu Posseltovi, předsedovi Sudetendeutsche Landsmannschaft...)

Víte, jestli to třeba není jejich snaha, identifikovat tím tu Pannu Marii spíš se Zj17 ? OFFTOPIC/ (Oni takhle ty Mariánské Sloupy někteří Evangelíci chápali, ale spíš nesprávně... Od jednoho jsem to slyšel osobně, když jsem se ptal na jejich pohled na ty historické souvislosti, že to tak kdysi chápali...)
Tam to je ale také jiná symbolika, když v originálu tam zřejmě bylo v Zj17:5 myšleno תעלמה בבלי ספר הגדל אם זנת ותעבת הארץ "Taaluma Babli, sefer ha gadol, em zónót v toejbót ha arec" a je to Archetyp různých judaismů a neo-judaismů od Talmudu až po neo-Marxismus a ne nějaká konkrétní Postava... Snažili se to mis-identifikovat a podstrčit na to různé loutky jako třeba H.Clinton, snaží se to znovu identifikovat teď s Mariánskými sloupy, nebo s feminizovanými loutkami ve vedení EU...? Nebo to je Fraktální a opakuje se to na více úrovních ? (Kdyby se to Zj17 mělo identifikovat personálně, tak to je nejspíš Susan בת אסתר Wojčičky a Youtube, ale to je jen můj momentální Názor... Když se jim na těch sedm kopců ve Washingtonu nepodařilo prosadit H.Clinton nebo jinou takovou Megeru, proto pak tolik kvíleli... Někdo třeba myslel, že sedm kopců je v Římě, ale ten se mezitím rozrostl a má těch kopců víc, ale Washington DC je přesně zednářsky vymezený a ze svých sedmi kopečků se jen tak nerozroste... Ale ani ten tam zřejmě původně v Zj17 nemysleli... Identifikovat Zj17 nebo Babylon nebo Antikrista s Vatikánem a Katolictvím je obecně rozšířený omyl třeba mezi americkými evangelikály, nebo i ten Jan Amos Komenský to tvrdil, ale mylně... Antikrist nejsou jen "špatní křesťané", ale anti-křesťanské Ideologie, Judaismus a Neomarxismus především... Většina jejich zastánců jsou ale jen naivní hlupáci a nevědí, čemu to vlastně slouží a že i je se to chystalo sežrat... To ani leckterý středověký rabín, nebo znám překladatele Talmudu, to neměli doma celé a četli jen tu relativně-nevinnou část bez knih jako Sanhedrin nebo Avodah Zarah... Byli zmýleni víte-kým, když si přestali vážit a pokračovat na své cestě s Bohem... A ovšem, většina dnešních Ateistů jsou spíš Ignoranti, ignorující veškeré Duchovno, a i ti byli jen zmýleni podvodem, že prý na Duchovnu nezáleží...
K tomu poznámka, že Zj17:10, "pět jich padlo, jeden je, další ještě nepřišel; a až přijde, musí zůstat jen nakrátko" se tím "je" možná vztahuje někdy k loňsku, šestá komise byla Junckerova, a ta sedmá je nyní Von der Leyen Commission, nebo to bude ještě jedna? Něco tam píšou ještě o osmé... Je to jen jeden z možných výkladů... O Babylonu, který je EU, sami si to dali do znaku, jak postavili Strasbourgský parlament podle Breughelova obrazu Babylonské věže, píše hned následující kapitola Zj18 i Zj14:8, což se možná už ale naplnilo Brexitem...? Možná...)


A jen poznámka o korekci překladu Zj12:14... OFFTOPIC/ (Je to problém, když mají předem dané chápání, co je tam Dobro a co je tam Zlo... Není to ale vždycky tak, že oponent největšího zla je největší dobro... Také jsem měl předtím nějakou jinou interpretaci, ale asi jsem ji nikam nepsal, a také asi nebyla správná...) Je tam slovní hříčka v řečtině, která se v překladech ztratila. Je evidentní, že člověk létat nemůže, ani když si vezme nějaká křídla, to zkoušel tuším už Leonardo da Vinci a nebo někdo později, takže je to spíš podobenství, když na pohádky už nevěříme doslova...
και εδοθησαν τη γυναικι δυο πτερυγες του αετου του μεγαλου ινα πετηται εις την ερημον ... « Byly té "ženě" (myšlena Evropa a její Lid) dány dva extrémy G4419.2 Étosu G2239 toho velkého, aby přesvědčila (nebo uklidnila, πειθω G3982) k té osamocenosti... » - je otázka, které tím míní, možná to je falešná "rovnost" Neomarxismu včetně zrady anti-rasismu a stírání a popírání pohlavního dimorfismu a který je ten druhý, který zahání všechny "probuzené" lidi do ústraní? Tahle interpretace, že Orel αετος "aetos" je tam jako slovní hříčka ve významu ηθος Étos (Morálka, a to buď správná nebo falešná) mi pomohla nedávno pochopit Zj 4:7, to rozepíšu ještě podrobněji, protože to je důležité pochopit a leckomu se třeba to προσωπον ως ανθρωπος nebo αετω πετωμενω ve významu ηθος πειθωμενω nebude líbit, ale neprávem... (tou gramatikou si nejsem nijak jistý, třeba mě někdo doplní) Těch "tři-a-půl času" by také mohlo být tři a půl dekády od Maastrichtu, to by tak přibližně odpovídalo, ale já to nevím, jen mě to tak napadlo jako jedna z možností... Zj12:15 je o migrační vlně: « A drak za ní vyslal "hydru" (vodu?) jako "kde bydlí?" aby ji "kde-bydlí-zatížit" udělal... » ποταμον G4215 a ποταμοφορητος G4216 je složenina ποτε G4219 μονη G3438 φορεω G5409, to "udělal" ποιηση poiésé má víc významů viz G4160... To υδωρ "hydor" jako "voda" je jen mužský rod od υδρα "hydra", což je ve významu "mnoho hlav"...
Takhle jako slovní hříčky tam leccos dává jasný smysl, kdežto původní doslovný překlad je pohádka pro děti, nebo podobenství... Leccos v Evangeliu je myšleno především jako podobenství, i tam, kde to není zrovna napsáno, že jim říká podobenství...
A Zj12:17 bojuje nyní ten Drak proti Americkým Patriotům... (Je to jedna z možných interpretací, a to víme i bez toho, že ten etnický útok na nás je špatný, tahle snaha ho identifikovat i se závěrem Zj12 je spíš proto, abychom zbytečně nečekali nějakou další povodeň...)

klivan píše:
25 úno 2020, 13:29
1) ad objektivita - Reflexu
Souhlasím s vámi, že spor o objektivitu medii bychom asi oprávněně mohli vést do nekonečna. Ale objektivita se týká i Vás. V Reflexu sedí nějaká redakční rada, každý článek projde oponenturou, navíc článek o M.sloupu psal historik, A ted mi povězte, proč bych měl věřit více názorům Vašim, samozvaného odborníka-, než názorům historika, ;) Takže pravděpodobnost pochybení je ve vašem případě mnohem větší. ;) Podobně je to s Wiki....nebudu se rozepisovat, dodejte věrohodnější zdroje, budu jenom rád, když mě poučíte.
Děkuji, že tu diskutujete. Kdyby vám připadalo, že se vás snažím nějak osobně urazit nebo naštvat, tak by to bylo nedorozumění. Dobře tu zastupujete určitý názorový proud a s tím má smysl polemizovat, třeba mě i vám při tom něco dalšího dojde...

"Redakční rada" není argument, sedí tam víc podobných, co si navzájem notují ve své zaslepenosti. Ano, chápu spory o objektivitu médií a snažím se vyvarovat dávat odkazy na Média, kterým sice věřím, ale chápu, že jim nevěří oponent, leda by to bylo průkazné, ať to napíše kdokoliv. (A ovšem, dával jste odkaz na ještě relativně dobrý historický článek, jiné tam jsou horší...)

Je třeba dělat Rozdíl mezi Informací a Názorem, a u médií se silným emocionálním podtextem je třeba být obzvlášť obezřetný na jejich Názory, vmíchané mezi Informace. Čím silněji emocionálně vypadají ty Zprávy, tím víc se vás snaží o něčem Přesvědčit a ne jen Informovat... Což neznamená, že by ty Informace nebyly Pravdivé, ale znamená to, že je třeba být ostražitý a radši zdravě pochybovat, než slepě věřit, a případně si to porovnat s dostupnými Informacemi odjinud, on leckdo leccos přehlédne nebo zamlčí a žádný zdroj informací nelze brát výlučně...

Pravděpodobnost mého vlastního pochybení je vysoká, a proto se to snažím nějak ověřovat... Takže třeba tento článek o popravě na Staroměstském náměstí mě poučil a opravil, že z jedné třetiny ti "Čeští Páni" byli Němci... Ok. Ale ne všichni... A prostě tu třetina lidí žili Němci, asi tak od té doby, co se na Kutné Hoře začalo těžit stříbro a jinde další věci, pozvali sem původně těžaře, jak jsem kdysi někde četl... Ale když jsou dva národy v jednom státě, je z toho obvykle dost problém, a obzvlášť, když jeden ten národ má silné spojence venku, tak ten druhý je tu doma v podstatné nevýhodě...

Že to (o popravě Českých pánů) psal studovaný historik, fajn, já jsem amatérský historik, a třeba k té před-bělohorské době jsem byl nedávno na poměrně kvalitní přednášce o Petru Vokovi z Rožumberka a o vyjednávání toho Tolerančního Patentu, kvůli jehož rušení se pak ta třicetiletá válka rozběhla... Tvrdit, že to bylo kvůli Pražské Defenestraci 1618 jaksi opomíjí, co tomu předcházelo a jaké to mělo důvody... OFFTOPIC/ off-topic: OFFTOPIC/ (Pár let jsem k snídani četl "Dějiny světa v souvislostech", vždycky jednu kapitolu, a když jsem je dočetl, začal jsem znovu. Kdysi jsem si z wikipedie stáhnul článek "Timeline of Christianity" a z něj všechno, na co se odkazoval, a z nich všechno, na co se odkazovaly, do druhé úrovně toho bylo až-až, a ovšem bylo to v době, kdy tam toho bylo asi méně než dnes. Za posledních deset let jsem pak stáhnul a přečetl skoro 10k článků z wikipedie, ale asi toho bude víc fyzika nebo algoritmy než společenské vědy, a z nichž jsem si přečetl aspoň ten úvod, někdy celé. A ovšem mám tu asi kubický metr knih, které většinou nejsou beletrie ani politika, které jsem alespoň prolistoval, když jsem si je přinesl z duchovně-zaměřeného knihkupectví, některé jsem přečetl. Nejsem odborník na český středověk, ale jsem amatér mnoha oborů, a ovšem dost jsem se zajímal o různou duchovní symboliku... Kdybych měl říct, kterého autora jsem četl nejvíc knih vcelku, tak v dětství asi J. Verne, v mládí tátovy sci-fi (ale nyní mi vadí, že jsou ateistické a ta společnost v nich je idealizovaná ale nereálná), a v dospělosti T. Halíka, do roku 2014 to bylo vynikající, ale pak nás zradil a o to je nyní nebezpečnější... Nebo možná P.Coelho, T.Pratchett a C.Castaneda... Už je to dlouho, nyní čtu jiné věci na počítači... V mládí je dobré číst beletrii, a je to lepší, než ji sledovat ve filmech... Asi nejdůkladněji jsem četl Bibli, překládal jsem z ní části... Kromě té elektronické, co mám na svém webu, a scanovaných kodexů, co jsem z jiných webů stáhnul, ji tu mám jako papírové knihy asi sedm různých verzí ve třech různých jazycích, občas si tam jdu ověřit, když pochybuji, jestli to má ta elektronická verze správně... A kromě Evangelia, moje nejoblíbenější kniha je Citadela od St. Exuperyho, tu jsem vedle Evangelia a "Dějiny Světa v Souvislostech" a miniaturního vydání Bhagavadgíty četl víckrát celou dokola a pak různě namátkou...)
klivan píše:
25 úno 2020, 13:29
ad Elita národa
cituji vás ..
P.A.Semi píše:." na místě hned vedle Popraviště Českých Pánů, když nám cizí Totalita, horší než fašisti a komunisti dohromady (i protože byla mnohem delší), vyvraždila naši Elitu "
viewtopic.php?f=558&t=47588&start=40#p680909
2) K té tzv." Elitě " národa, myslíte tu,která si zvolila zimního krále Fridricha Falckého, který vyraboval chrám svatého Víta, spálil Cranachův Pražský oltář, Protestanti byli stejná pakáž jako katolíci. Ve jménu víry, se zavraždilo miliony lidi a je jedno , jak se víře říkalo,
Fridrich zbaběle utekl po porážce na Bílé hoře a Prahu nechal napospas.... ;) Možná dobře, co by nás asi tak čekalo, kdyby Fridrich vyhrál? ;)
http://www.stavitele-katedral.cz/jak-js ... utne-hore/
Tenhle článek (Stavitelé Katedrál) je dost kvalitní a uvážený, děkuji... Také jsem to viděl dost idealizovaně z druhé strany...

Ano, Češi tehdy udělali Chybu. Zapomněli nebo tehdy tak nechápali důležitost Dt17:15 - " Nedáš nad sebe krále cizince, který není tvůj bratr." Volba zrovna tohoto Kalvinisty byla nesprávná, i protože není protestant jako protestant a tohle tu bylo cizorodé. Oni mysleli, že je Anglie a Němečtí a Švédští protestanti kvůli němu ochrání před Habsburky. OFFTOPIC/ (Ostatně důvěrou ve špatné spojence jsme se spálili víckrát - třeba důvěra v Anglii a Francii před druhou světovou válkou byla také naivní, když zrovna tihle (Anglie a USA) tu válku chtěli vyvolat a poštvat Hitlera proti Rusku a nás mu dali na vyzbrojení, a do války se zapojili až nakonec spíš jen symbolicky, když hrozilo, že se Stalin zastaví až ve Španělsku... A kopli si do Německa, a kopli si "zbytečně" i do našeho průmyslu (třeba bombardováním Škodovky na konci války koncem dubna 1945, kolik by asi stihla vyrobit třeba tanků za půl měsíce do očekávaného konce války?), aby tu ve východním bloku nic pořádného nezůstalo... To když pak zjistíte, že se chtěli (Churchill a spol.) těsně po konci války vrhnout znovu na vyčerpané Rusy sami a jen díky manévru generála Žukova si to radši rozmysleli a upustili od toho, zapadá to do sebe ještě lépe...)
Narazil jsem zrovna na příklad významného Historického Revisionismu v anglické Wikipedii (ale on je tak-trochu i v ČT, když se porovná, jak moc mluví o 21.srpnu a jak málo mluví o 15.březnu, loni to už bylo lepší, před pár lety to bylo dost významně posunuté)... Ze stránky March_15 někdo vymazal okupaci Československa v roce 1939, že to jako prý nebylo nic důležitého, a zatím to vypadá, že to tam nejde jednoduše vrátit, uvidíme...


Píšete (nebo píšou), že nám protestanti barbarsky zničili nějaký významný obraz a další památky. Ale Habsburkové nám zavřeli spoustu Evangelických kostelů, mnohem víc než tu stihli cizí Kalvinisté zničit, a především tu Habsburkové zničili Víru tohoto Národa a zkusili sem pod tlakem dostat jinou. Na povrchu se jim to sice podařilo, ale jakmile přestala Totalita a Povinnost, tak tahle nová cizí víra z lidu spadla a už se nevrátila, tak jako u sousedů v Polsku, v Maďarsku nebo na Slovensku, kde se po pádu Bolševismu vrátilo Křesťanství mnohem lépe, protože k němu měl Lid Vztah... Nám ale naši Víru zničili a ta cizí byla nesourodá, a to, co tu zkoušeli založit míst toho po osvobození za první republiky, se nestihlo uchytit dost... Je víc škoda pár Hmotných Kulturních Děl, nebo Duchovno a Víra celého Národa? (Dnes je tu křesťanů jen asi 10-20% a jsme tu nej-ateističtější země v Evropě a po Číně zřejmě druhá na světě a je to kvůli Habsburkům především...)
(Pamatuji kreslený vtip asi od Neprakty, jak někdo vyčítá husitům, že bourají nějaký Hrad, a on mu namítá: "Jaká historická památka? Vždyť je to novostavba..." Ten Cranachův obraz bylo tehdy Moderní Umění... Víte, jaký je rozdíl mezi Američanem a Evropanem? Evropan si myslí, že sto mil je velká vzdálenost, a Američan si myslí, že sto let je dlouhá doba...)
klivan píše:... NSADAp si nic "nevypožičal", NASDAP byla dělnická strana, tak jako ta naše. Extrémisti co jdou více a více vlevo a extérmisti co jdou více vpravo a vpravo až se potkali, říká se tomu "zákon kruhů". ;)
Odvést tu diskusi k Nacismu mi připadá jako zavádění od Mariánské a Habsburské problematiky pro diskreditaci diskutujících...

Extremismus je přivést sem Cizáky, aby nás nahradili pomocí Replacement Migration (*), nebo na nás vypustit umělý Coronavirus, jako přípravu a zkoušku na další Epidemii, kterou se nás budou třeba snažit pak vyhubit doopravdy. OFFTOPIC/ (Nedávno jsem narazil na důkaz (tam viz i další texty s ID nQzQS2i3, a ovšem titulní obrázek tam je jen tak a nemá s tím příliš souvislost, nebo tu souvislost má dost pod povrchem, kdybyste znali detaily... Nějaký obrázek tam být musí, tak proč ne zrovna tenhle...), že to rozšíření Coronavirus do Itálie bylo plánováno předem, popíšu to asi ještě jinde... Proč si myslím, že zrovna v CodoghNo, asi nenapíšu, ani proč také to přejmenovali z nCov-2019 na Covid-19... Je jedno, jestli ten, co to na 4chan psal, je skutečně Investor, nebo je to inteligentní člověk, který si hraje na Investora. Že je to inteligentní muž ve věku 35-50 let se pozná z textu, kdyby si naivní hlupák hrál na inteligentního, tak se to pozná, a pisatele ve věku 20-něco let také obvykle poznám z textu... Když koncem ledna napíše, že se to bude zkoušet v Itálii, a ono to pak v únoru propukne v Itálii, tak je buďto Prorok, nebo to věděl předem... Zatím prosím Klid, jde jim především o Zkoušku, jaká bude Panika a Krach Ekonomiky, mimo jiné to i Bill Gates a spol takhle rozebírali loni na podzim... (Také tím možná přes 4chan naháněl jiné Investory, aby zbrkle prodali Akcie Průmyslu a Dopravy, aby je Někdo všechny levně skoupil, jak teď klesají Burzy, a aby místo toho nakoupili Akcie Zdravotnictví, poté, co jsem tu psal to, co jsem tu v lednu psal... Někdo se možná těch Zdravotnických Akcí chtěl rychle zbavit...) A ovšem, oni nezkoumali jenom zkřížení Coronavirus a HIV (jak nedávno potvrdili i Číňani, že to je zkřížené s HIV, čímž se ještě neříká, kdo to takhle zkřížil, a viz tam jejich PDF na ChinaXiv.org, a viz poslední odstavec, že totéž předtím psali Indové o měsíc dřív, na což jsem tu poukazoval, ale "peer-review" cenzura by je utloukla a museli se omlouvat, ale o měsíc později jim dali Číňané i Francouzi zapravdu... Je to jedno, že to píše RT, které třeba nemáte rádi, ale tohle jsou fakta (v mém přetlumočení), která oni jenom věrně přinášejí, když to zdejší média zatím přehlédla...) , ale oni zkoumali i zkřížení třeba Ebola a HIV a možná i další a dost možná se zabývali i rasově-specifickými epidemiemi, když si na to před časem koupili genetickou databanku... To ani nevíme, co v té jejich Pandořině Skříňce ještě čeká za překvapení... Je také možné, že vytáhnou nějaké očkování, které bude v důsledku horší, než ta epidemie... A nemyslím tím Číňany, ti tam jsou jen jako Užitečný Idiot nebo Fackovací Panák... A ovšem Číňani mohou mít zájem na redukci své přemnožené populace a vraždění disidentů, ale rozhodně nemají důvod kopat do odběratelů svého zboží, když jim díky naší hlouposti šlape ekonomika jak hodinky s relativně stabilním 7% ročním růstem... Zajímalo by mě srovnání, jestli ten Italský Coronavirus je identický s tím Čínským... Ale tady to zatím nedosahuje závažnosti každoroční chřipkové epidemie a je to především test naší Paniky, takže doporučuji Opatrný Klid...)
Asociální Extremismus je útočit na Rodinu a postupně ji ničit, třeba takovou Zradou, jako je Istanbulská Úmluva, a podpora Škodlivých Menšin proti Morálně-Zdravější Většině. A proto tolik křičí o "Extremismus" u stran, které se nás snaží Bránit, aby lidem nedošlo, na které straně kdo stojí... (Spíš se to dělí na Vlastence, Vlastizrádce, a zatím většinu, kteří jsou spící Ignoranti, protože to Ignorují, nebo bez rozmyslu slouží těm zájmům, které vypadají jako momentálně výhodnější...)
A nálepku "Populismus", což je jen slovo z latiny pro řecký výraz "Demokracie", používají proti Stranám, které se snaží být demokratické a navrhovat to, s čím by lid souhlasil dobrovolně (což je pak další otázka, jak moc je co proveditelné), narozdíl od Byrokratické Totality úřednických Vlád (a některých Partají)... Viz třeba Mateo Salvini, hrdina Itálie, jak ho všude pomlouvali jako Populistickou vládu... (Na tu migraci tu byl kdysi vtip - "Lid zklamal důvěru Vlády a proto je třeba vyměnit lid..." Tehdy to leckomu připadalo dost absurdní, aby se tomu zasmáli jako vtipu, dnes už nám tenhle úsměv zmrzl na rtech, když to postupně nastává...) Většina věcí, ze kterých hystericky obviňují Křesťanské Rusko poté, co většina Bolsheviků odtamtud emigrovala do Izraele a do USA, je přesně to, co sami mají za své chyby... OFFTOPIC/ ( · Svoboda Tisku a Útlak Novinářů? Viz Assange, ten je tu špička ledovce a odstrašující příklad. Viz třeba Alex Jones, nebo TruNews, nebo mnozí další. Svobodu Slova tu má jenom někdo, a když Alt-Média alespoň zčásti, a to ještě ne zcela, prolomila ten Informační Monopol, tak je zkoušejí diskreditovat jako Fake News, ale to především MSM mas-média jsou Fake News... · Potlačování Demonstrací? Ve Francii a v Belgii Yellow Vests nebo Katalánské Referendum bylo mnohem horší nedemokratické potlačování demonstrací, než je v Rusku... Útlak AfD v Německu je srovnatelný s 50-tými lety u nás, není divu, když tam vládne bývalá agentka Německé obdoby našeho StB... · Že je prý Rusko vojensky nebo informačně agresivní? Tohle říká zrovna NATO? To je fakt ironie... USA a CIA mají na kontě cca 25-30 milionů obětí po druhé světové válce, možná i víc... (Ovšem neválčí ti jejich vojáci v zájmu Američanů...) Na Antarktidě a v Austrálii NATO zatím nespravedlivě neválčilo... · Že nám tady kdysi Sovětský Svaz vymetl naše Pražské Jaro, které mělo za cíl rozbít východní blok vklíněním pro-západní země hlukoho do linie obrany Východního Bloku? Celkem 179 obětí tu bylo? Když v té době podobně USA rozbili revoluci v San Salvadoru, bylo tam cca 80,000 obětí, nebo v malé Panamě v 90-tých letech bylo 3,000 obětí... Tady to bylo ještě relativně mírné... Ale sem je tehdy poslal Ukrajinský ben-ben-Jákob Brezhnev a Politbyro kolektivně a jediný Rus v tom Politbyru tehdy hlasoval proti té Invazi... · Že Rusko podporuje Assada? To mu vyčítá někdo, kdo tam podporuje Izrael a Turecko? Assad je kromobyčejně spravedlivý a oblíbený vládce a kdo utíká před Assadem, nebude ani náš Kamarád... · Že prý byla na Krymu Anexe? Když si to tam Lid demokraticky odhlasoval v Referendu, vypsaném místním Parlamentem? Anexe jsou třeba Golanské Výšiny, a Okupace je třeba Turecko v Idlíbu nebo nelegální americké základny v Sýrii, nebo když je teď vypověděli z Iráku, nebo de-facto Fašistická Okupace Afghánistánu - za tu nám tady dělají mírnější verzi Heidrichiády, když někdo podotkne, že Partyzán proti Cizímu Vojsku je něco jiného než Terorista proti Civilnímu Obyvatelstvu... Partyzány, co zabili Heidricha, tu také Němci označovali jako "Teroristy"... Je v tom významný rozdíl, když někdo útočí proti cizím vojákům na vlastním území, než když někdo napadá bezbranné civilisty, a Ženevské konvence to také chápou, narozdíl od NATO... · Že v Rusku není Demokracie? Je tam dost podobná demokracie, jako u nás nebo spíš v Maďarsku, tedy významně lepší, než netransparentní Byrokracie v EU nebo loutkový režim v USA... Jestli myslíte, že v EU vládne Evropský Parlament, to leda kdybyste byli naivní... Když neodsouhlasí, co jim Byrokrati připraví, tak ti to mírně pozmění a vrátí to znovu, dokud se to neodsouhlasí, a když zjistí, že Lid něco v Referendech odmítá, tak je buďto opakují, nebo radši úplně vynechají... · Propojení Církve a Státu? To je kulturně podmíněné a tam to má smysl, u nás je to jiné, máme tu těch církví víc druhů a nelze tu jednu z nich oficiálně preferovat... Ale měly by tu mít větší hlas zejména v oblastech Morálky a Duchovna, zejména třeba v USA, kde Lid je prý dost Křesťanský, narozdíl od Činů Vládnoucí Elity... · Zapomněl jsem na něco? Zkuste mi namítnout, co prý dělá Rusko podle Médií špatně, a podíváme se, kde to dělá Západ podobně nebo hůř...)
Zkuste pochopit, že když někdo významně nálepkuje oponenty, je to obvykle proto, že skrývá stejnou chybu u sebe. Je to známé jako "Tříska a Trám" z křesťanství, nebo přísloví "zloděj volá: chyťte zloděje!", a je to prý i z Freudovské psychologie, citovat neumím, ale je to dost univerzální...

Ten "Zákon Kruhu" (politický) ale funguje i naopak, než myslíte... OFFTOPIC/ Internacionální Komunismus a Globalistický Kapitalismus se již potkaly, v tom jednom vládnou nevolení Byrokraté z nějakého nad-národního Centra, v tom druhém vládnou nevolené Korporace kdo-ví-odkud... A teď tvrdí, že ti, co jsme zůstali u Lidu, jsme "Extrémisti" a "Populisti" - třeba Mateo Salvini, hrdina Itálie...
Opakem (příbuzné dvojice Komunismus a Kapitalismus) je Socialismus a Demokracie, které jsou příbuzné, pokud chápete, že "Socialismus" není jen Levicový, ale i Pravicový, jakožto Národní Soudržnost, jakožto pochopení, že není důležité "Já" ale "My", a "Demokracie" je toho projevem, že si má vládnout Národ lokálně (regionálně) pomocí své vlastní zvolené Elity - ještě aby byl nějaký mechanismus, jak tu Elitu lépe kontrolovat a včas se zbavovat těch, co by nás zradili a nepracovali pro nás, ale proti nám... (Jestli vám přijde, že naše Elita není dost dobrá, tak spíš přemýšlejte, proč si myslíte, že si zasloužíte lepší? Tady u nás v Čechách jsme si ještě dost svobodně a vyváženě vybrali, na Západě to mají horší, tam Média a Propaganda Vrtí Psem Lidu mnohem víc...) Původní "Demokratický Kapitalismus" na Západě vpodstatě skončil začátkem 90-tých let, dnes dávají Podnikatelům jen Cukrátko v podobě svobodného drobného podnikání, ale většinu tu vlastní a řídí nad-národní Korporace a Fondy a Banky a postupně toho většinu od-konkurovaly nebo koupily, a i vlády je zatím radši poslouchají, než aby měly "problémy"... Protože Lidu to zatím nedochází, co je Důležitější a co je jen zbytný Komfort... Lid dostal cinkátka v podobě mobilů a IT a Zábavu jako třeba Filmy, narozdíl od cinkátek pro černošské otroky, když je ve středověku Židé vozili etnicky znečistit (smíchat) Ameriku, dnes doba pokročila a cinkátka jsou vyspělejší, ale je to v podstatě zase to samé...
[ ID: 694807 ]
P.A.Semi
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 40
Registrován: 05 led 2019, 05:27
Profese: programátor
Dostal poděkování: 1 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od P.A.Semi »

Narazil jsem dnes při korektuře překladu ještě na jeden argument, kterému by měla Církev rozumět:

Dt16:22 A nevztyčíš sobě pilíř, který nenávidí Hospodin tvůj Bůh.
Kralická Bible to zkomolila jako "modlu", ale kupodivu překlad ČEP to zde má lepší: "Nevztyčíš si posvátný sloup. To Hospodin, tvůj Bůh, nenávidí.".
V originálu je מצבה - něco vztyčeného a v septuagintě je στηλην (stelen), někdy se také používá slovo "stéla", v anglickém překladu "pillar"...

Je snad ten "Mariánský" sloup něco jiného, než "posvátný sloup" ?!

Kdyby to aspoň nebyla politicko-kultická socha "Svaté Evropy"... Že takhle s dvanácti hvězdami to symbolizuje Evropu je dnes již více než jasné. Že by Žena v Zj12 byla Panna Maria byl jen středověký omyl. Ta kapitola tam je mimo jiné proto, aby bylo zřejmé, že Beránek tentokrát pochází z Lůna Evropy. Panna Maria, když byla "nanebevzatá", tak již nemůže tady na Zemi porodit dalšího Beránka, mělo by to být evidentní...
[ ID: 695621 ]
Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 184
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 139 poděkování
Dostal poděkování: 116 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od Jan.Krupka »

Pokud byste se věnoval alespoň jako poučený laik religionistice, tušil byste, že katolická církev se v ranném středověku podbízela pohanům tím, že zahrnovala do svého instrumentária také předměty, vyobrazení, sv. Trojici a zvyklosti známé z předkřesťanské doby. Reformovaná církev pak tyto relikty zrušila jako nadbytečné - viz obrazoborectví, kácení sloupů, soch atd., což demonstrovalo návrat k základům křesťanství. Nehledejte problém tam, kde žádný není. Děkuji.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.
[ ID: 704676 ]
P.A.Semi
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 48
Registrován: 05 led 2019, 05:27
Profese: programátor
Dostal poděkování: 1 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od P.A.Semi »

Oni už tam ten Sloup Lži a Nenávisti postavili?

Bude nyní navíc symbolem Podvodu, Netolerance (k odlišným názorům), Bezohlednosti a Pýchy...
(Podvodem je vynechání oponentních stanovisek při žádosti o stavební povolení...)
Jan.Krupka píše:
13 kvě 2020, 12:12
Pokud byste se věnoval alespoň jako poučený laik religionistice, tušil byste, že katolická církev se v ranném středověku podbízela pohanům tím, že zahrnovala do svého instrumentária také předměty, vyobrazení, sv. Trojici a zvyklosti známé z předkřesťanské doby. Reformovaná církev pak tyto relikty zrušila jako nadbytečné - viz obrazoborectví, kácení sloupů, soch atd., což demonstrovalo návrat k základům křesťanství. Nehledejte problém tam, kde žádný není. Děkuji.
Je tam Problém, a je Velký...

Na jednu stranu by totiž bylo potřeba odsoudit Iconclasm Amerických Čertů ve službách Antikrista Jidáše, na druhou stranu je ale třeba vyzvat ke zbourání Symbolů Totality po jejím svržení...

Je tu jeden zásadní rozdíl - historické sochy by se bourat neměly byť i jen z úcty k Historii a Tradicím, které je velmi důležité udržovat. Zde to ale není žádná Tradice ani Historie, je to moderní napodobenina a dostala se tam Podvodem proti vůli většiny zdejších obyvatel.

Pokud už nebo ještě to tam je, vyzývám věřící i nevěřící této nebo dalších generací k jeho odstranění, buďto dobrovolnému a přemístění jinam, nebo jakémukoliv jinému odstranění a zbourání... Ani Stalinův pomník jsme si tu na Letné nenechali... Tahle Habsburská Totalita (1618-1918) byla mnohem horší než Fašismus a Bolševismus dohromady...

Socha "Svaté EU", výraz Pýchy a Lži Habsburků o podpoře jejich Nenávisti prý Pannou Marií, je Modla, posvátný sloup, který je právem Nenáviděn (Dt16:22)...
Dt16:22 píše: ולא-תקים לך מצבה אשׁר שׂנא יהוה אלהיך
nec facies tibi atque constitues statuam quae odit Dominus Deus tuus
Nevztyčíš si posvátný sloup. To Hospodin, tvůj Bůh, nenávidí.
Jen doufám, že tam ještě k patě toho sloupu nehodlají přidávat ty Vraždící Démony, které vydávali lživě za Anděly...

(Podotýkám, že na jiných místech, kde to je historické, to z úcty k historii pokud možno zachovejte... Je to problém... Možná kvůli této tvrdošíjné nesmiřitelnosti a aroganci projevené obnovou tohoto Zlého Sloupu na Popravišti budou nakonec zrušeny všechny i jinde...? Je to problém, jak jeden odsoudit a druhé vyzvat zachovat...)
[ ID: 704678 ]
P.A.Semi
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 48
Registrován: 05 led 2019, 05:27
Profese: programátor
Dostal poděkování: 1 poděkování

Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

Příspěvek od P.A.Semi »

Ještě k tomu doplním, proč je Žena ze Zj12 Evropa a ne Panna Maria...

Panna Maria byla Nanebevzatá, tak to aspoň katolíci učí, takže nemůže teď v časech Zjevení znovu na Zemi porodit Syna Člověka.

Žena v Zj12 není "Svatá", to se tam nepíše, jen se píše, že proti ní bojuje Drak... Není to vždycky tak, že odpůrce nejvyššího Zla je nejvyšší Dobro...

Stojí na Půlměsíci Turecka, sukni má v Rusku, jednu ruku v Itálii a druhou ve Skandinávii, a lůno má tady v Česku:
Obrázek

Jestli těmi dvanácti hvězdami mysleli 3 ostrovy Madeira a 9 ostrovů Azores, protože ty další malé ostrůvky jsou až za rohem u Afriky, nebo jestli tím mysleli jen ty velké ostrovy, kterých je kolem dokola od Kypru až po Novou Zemi také dvanáct?
Obrázek

Jestli to Jan z Patmosu mohl takhle vidět z Orbitu? Nemohl, ale pokud je ten text Inspirovaný, tak je, kdo to mohl takhle vidět už tehdy...

A ovšem je to tam takhle uvedené, aby Pyšní v Americe i v Rusku pochopili, proč je Syn Člověka z Evropy... (Protože obojí jsou pro svou Pýchu zaslepení a vidí jen sami sebe a nemohou spravedlivě soudit ty ostatní...)

(Pokud vás zajímají tyhle mapy? Jsou tam ke stažení jednotlivé kontinenty, případně zabalené v ZIPu dohromady, ale bez toho zakroužkování, je to míněné jako materiál pro školy...)