Eminence,
církev římskokatolická a papež se prohlašují za zástupce Boha na zemi, za což pobíráte různé výhody. Jak je to s majetkovou odpovědností katolické církve ve věcech vis maior? Třeba zásah blesku a jiné přírodní katastrofy, které nemůže krýt pojištění? Ano, narážím na film Muž, který žaloval Boha.

Co říkáte na organický Rankinův cyklus?

Význam obou svatořečených papežů byl obrovský. Velmi správně bylo uvedeno, že Jan XXIII. zatřásl svou Ostpolitik Železnou oponou a JP II. pak toto dílo dokonal.
Že se to obrací jinam, za to už oba světci vinu nenesou...

A budou ti dva rozebráni na součástky, posléze umístěné do katolických kostelů, aby světci nadále mohli konat léčebné zázraky i v nejzapadlejších vískách? Takové políbení žebra svatého 23.Jana by například mohlo pomoci při zápalu plic, bronchitidě a rakovině plic, a jako placebo by mohlo fungovat při zánětu pobřišnice.

Už zase Bůh zázračně pohybuje křížkem - lidská blbost je nekonečná, aby mohla existovat i neomezená lidská moudrost a svět tak byl v rovnováze a nezvrhl se. :)

Jan Pavel II, Jan Pavel II...

Jo Wojtyla, to je ten, co za jeho papežování došlo k prohloubení spolupráce vatikánské banky a CIA a přes Vatikán se pak mohla v Polsku financovat Walesova Solidarność.

A úplně nejzajímavější je porovnat si datum nástupu Wojtyly a vypuknutí nepokojů v Polsku.
Mimochodem vůbec nechápu, jak si o tom mohli soudruzi z BBC dovolit natočit dokument. To se příště nesmí stát.

Tenkrát to stálo 250 mio USD. Ukrajina už stála 5 giga.
Jó, jó, časy se mění, ani ten dolárek není, co býval...

Významný úřad, který je dodnes vymezen ustupujícími silami nikoli produktivním věkem, laika budou víc zajímat otázky jeho životní filozofie než zákulisní zákonitosti.

Jen levicová církev je ta pravá!!!

Zvláštní způsob jak přežít a sehnat kus potravy.
Rozjímat a mlít pantem. O ničem a o všem.
Duch. A někdy i svatý.
A nakonec ..."...máme mít důvod, především my...býti vděčni...."
Zvláštní způsob jak přežít a sehnat kus potravy.

Pane Kardinále,
neměl by spíš být prohlášen za Svatého Mistr Jan Hus?
Církev za téměř 600 let od brutální nelidské vraždy, neměla ani tu slušnost se omluvit, jen vyslovila alibisticky lítost.

Od nového papeže jsem očekávala očistu církve od bludů. Škoda. Nestalo se. Zase máme blíž ke Konci.

O jednoho či dva světce více nebo méně - každý si vybere...
Seděli jsme na stejné lavečce jako Jan Pavel II. u Velického plesa (asi je pořád ještě u monstrózního kostela ve Starém Smokovci) - třeba na nás kousíček zázraku také dopadl či ještě dopadne.

Dukovi se to už nějak motá, svatořečení nebylo a není za politické zásluhy, ale za mimořádné výkony na poli duchovním, jmenovitě za zázraky a podobně. Právě proto se museli sehnat vhodně zmanipulovatelní lidé, co se "rozpomněli" na potřebný zázrak.

Dále nás obšťastnil tisíckrát opakovaným omylem o smyšleném významu Jana Pavla II na ukončení komunismu ve Východní Evropě. Ve skutečnosti tento byl nulový, komunisté s církví snadno zatočili hned po válce. Bylo to pochopitelně tak jako obvykle, církev se pouze přiživila na aktuálním politickém dění, pouze se tentokrát nežehnalo kanonům tak jako za války, ale protikomunistické revoluci.

A to nejlepší závěrem: Kanonizace nemá žádnou oporu v Bibli, je to čistě výmysl katolické církve na zelené louce. Kult svatých je starý pokus zvýšit atraktivitu katolického náboženství, jelikož v pohanských náboženstvích mají bohů desítky, zatímco v katolickém náboženství pouze jediného a to je z hlediska PR nedobré. No tak se pár chytrých hlav v katolické církvi usneslo že založí kult svatých jako náhražku polyteismu a tak se místo např. boha rybolovu říká Sv. Petr patron rybářů.

Katolické rituály mi připadají poněkud statické, obřadník maximálně máchne párkrát kadidlem…

Například šamani v Amazonii tancují a křepčí za doprovodu hudebních metliček a chřestítek.

To je jiná podívaná!

patriot:
pokud byste chtěl vidět takové animální náboženství v ČR v praxi, stačí zajít na ligový fotbalový stadion při vhodně zvoleném derby :-)

Nemohli by tito dva svatí zamezit zneužívání dětí katolickými kněžími? Když to neudělali za života, tak aspoň teď, když jsou svatí? Když jsou ty zázraky pro ně maličkost...

Pane duko, pokud vám nedělá problémy prohlašovat člověka za svatého?

V tom případě prohlašme třeba mloka za svaté zvíře!

Je jen obrovská škoda, že jak zemřu, už nebudu mít šanci zjistit, jestli se ti svatí opravdu dostali do jiné posmrtné sorty než vy a já...

Zasloužilí komunisté se fotili a rudého praporu, Duka s Vlkem u pomníku.
Katolická církev je dost morbidní, vůbec to uctívání starých neproduktivních dědků je samo o sobě zvrhlé a proti přírodě.

CHCE TO LEPŠÍ IMIČ
Kdysi tady psal pan kardinál Duka o „Putinově“ olympiádě a fušoval do sportu, kterému nerozumí, tak si já mohou do něj šťouchnout a nazvat tu šaškárnu se světci za "Dukovu" olympiádu. Musím uznat, že tak jako naši sportovci, tak i PAPEŽENCI mají také pěkné dresy. Koukněte na obrázek. Chtělo by to ale ještě "roztleskávačky" - "rozkřižovávačky" - "rozklekávačky." A nějaké pěkné holky, více pěkných holek, třeba přemluvit dopravního anděla z ČT24 - Alexandru Noskovou a sehnat ještě pár podobných. Kdybych si to vzal na starost - do roka by byly preference - jako u BEATLES v době největší slávy, lidi by ráno nedočkavě čekali před kostely ve frontách, jako za socialismu před OZ na Mikuláše na banány a pomeranče z Kuby.Ranní rozcvičku v kostele by tvořily ty holky z Ruska Pussy Riot v těch barevnách pletených kuklách - jasně, že ale v našich národních barvách - to by přenášela nějaká křesťanská televize. Měly by jen ty kukly a pak už nic - vůbec nic. Kocáb by jim složil nějaký hit a už by to frčelo . . . . . A nějaké heslo - co třeba.: "KDO SE 10KRÁT ZA DEN NEKŘIŽUJE A NEKLEČÍ A S NÁMI ÁLELUJÁ NEJEČÍ - NEMŮŽE BÝT ČECH - TEN I CO DĚLÁ SKOKY NEJVĚTŠÍ"

Nejsem zrovna příznivec svatořečení kohokoliv, ale budiž, jsou-li katolické církevní autority přesvědčeni o důležitosti takového kroku pro stav církve a vliv na své ovečky. Jen se podivuji, že Anežka Česká si musela na tento akt počkat celá staletí a tady to šlo na to šup.
Ale souhlasím, že "úřadování" jmenovaných papežů mělo na světa běh mimořádný vliv. Jsem zvědav, jak budou naši potomci posuzovat činnost současného papeže Františka.

církev znamenala patriarchát, proto chápu, že to dnes spoustě lidem, především ženám vadí. já na tom nevidím nic špatného a čím víc pronikám do tajů lidských schopností, tak si začínám uvědomovat, v čem je vedení kněze významné. ženy bohužel nic takového nedokážou, proto alespoň ne v takové míře, jako muži ;-)

Pane Duko,
Jan Pavel II byl bezesporu vyjímečný člověk. Byl také hodně vzdělaný a měl i skutečné lidské zkušenosti.
Myslíte, že opravdu věřil, že někde nad námi sedí na obláčku bělouvousý vševidící NĚKDO ?

Našinec nezaznamenal, k jakému řádu svatořečení patřili, tento druh informací se dříve do okruhu jeho vnímání nedostal.

ženy mají tu nevýhodu, že si strašně zakládají na svém postavení, chybí jim potom nadhled. je jen málo žen, které jsou skutečně dobré šéfky;-)

Babo, jen jestli ti už něco nepučí.

Pane Jaroslave Duko. Ta fotečka je úchvatná. Budu se modlit, aby jste i vy a kardinál Vlk byli kanonizováni společně. Dokonce si přeji, aby to bylo již za vašeho života.
Katolíci v Čechách a na Moravě se stali bohatšími než za císaře JosefaII. To zaslouží odměnu. Celý svět by nám záviděl, živí svatí a hned dva najednou. Amen.

Šokem bude teprve, až budou zatčeni a odsouzeni první papeži za praní špinavých peněz, krytí sexuálních deliktů, finanční machinace.

myslím, že chlapi usnuli na vavřínech. běda mužům, kterým žena vládne ;-) ještě že je tu ta církev, která v nich dokáže vychovat nějaké hodnoty ;-)

Pokud bychom měli chtít uctívat někoho, kdo měl skutečně velký , zřejmě rozhodující podíl na tom, že komunisticko-kágebácká věrchuškav SSSR /a s ní pak podobné " elity " v býv. sovětském bloku) přesměrovala svou mocenskou síť tak, že výsledkem jsou dnešní režimy - kdy vádne nikolivěk silou ideologie, ale silou ekonomickou, tak je to nikolivěk papež či Reagan...ale malý velký muž Teng Siao Pching. Ten ukázal směr, kterým se má komunistická mocenská síť ubírat tak, aby již dále netratila. Přičemž on sám ale, veden konfuciánstvím a opíraje se o obrovský poptávkový potenciál čínské ekonomiky , mohl Wall Stret ukázat vztyčený prostředník, Čína se tak ani na chvíli nestala satelitem, loutkovým státem /podobně jak tomu bylo např. v SSSR za jelcina/ cizích elit, razí si svou vlastní cestu, komunisté tam mohou vládnout zcela otevřeně. Podobně je tomu i s Ruskem - za Putina.
Proto jsou také právě že tyto dva státy v tkzv. svobodných západních liberálních médiích démonizovány, podobně jako Írán. Ale to už je na jinou debatu.
Papež neměl na dění v Číně a v SSSR žádný vliv, respektive minimální, kdo tvrdí něco jiného , tak vytváří lživé modly. Zřejmě je sám uvyklý lhát.

Co se týče osoby Karola Józefa Wojtyły, tak ne všichni formální tkzv. " křesťané" jsou nadšeni, mnozí naopak tvrdí , že jde ne o svatého, ale o apostatu :

http://www.youtube.com/watch?v=NBxZXDwV02A

Zajímalo by mě, zda jsou vůbec procesy beatifikace, svatořečení -. zda jsou vůbec legitimní, ve vztahu ke Kristovu učení, respektive ve vztahu k tomu, co praví evangelia či tkzv. "svatý" Pavel /Saul z Tarsu - který byl římským občanem, pronásledovatelem Kristových souvěrců a Kristovo učení zneužil pro své cíle, evangelia téměř nikde ve svých listech necituje, tuším že jen na třech místech/.
Praví se totiž např.(Matouš) :
"....Nebudeš křivě přisahati, ale splníš Pánu přísahy své. .Ale jáť pravím vám: Abyste nepřisahali všelijak, ani skrze nebe, nebo stolice Boží jest. Ani skrze zemi, nebo podnož jeho jest, ani skrze Jeruzalém, nebo město velikého Krále jest. .Ani skrze hlavu svou budeš přisahati, nebo nemůžeš jednoho vlasu učiniti bílého aneb černého...."
"...Modléce se pak, nebuďtež marnomluvní jako pohané; nebo se domnívají, že mnohomluvností svou to způsobí, aby byli uslyšáni. ..." (jen modlitba , tiché uznání, je autentickým projevem uznání jiné osoby, ceremoniály jsou pohanským zvykem)
"...A o oděv proč pečujete? Poučte se na kvítí polním, kterak roste, nepracuje ani přede. .A , pravím vám, že ani Šalomoun ve vší slávě své tak odín nebyl, jako jedno z nich. .Poněvadž tedy trávu polní, ješto dnes jest, a zítra do peci bývá vložena, Bůh tak odívá, i zdaliž mnohem více vám , ó malé víry? .Nepečujtež tedy, říkajíce: Co budeme jísti? anebo: Co budeme píti? anebo: Čím se budeme odívati? .Nebo toho všeho pohané hledají..." (Není tedy beatifikace, svatořečení, zbožšťování smrtelníků, jejich odívání do zlatých rouch svatosti - í zvykem pohanským, proč je třeba smrtelníky odívat rouchem beatifikace ?, nedochází tak k produkci model, model o to horších, že se vyrábějí z lidí, z obyčejných smrtelníků ? )
"...V ten čas přistoupili učedlníci k Ježíšovi, řkouce: Kdo pak jest větší v království nebeském? .A zavolav Ježíš pacholete, postavil je uprostřed nich, .A řekl: Amen pravím vám: Neobrátíteli se a nebudeteli jako pacholátka, nikoli nevejdete do království nebeského. .Protož kdož by se koli ponížil jako pacholátko toto, tenť jest větší v království nebeském...Viztež, abyste nepotupovali jednoho z maličkých těchto.." /například tím, že někoho budete naopak vyvyšovat, velebit, prohlašovat za svatého atd./
"...Mnozí pak první budou poslední, a poslední první..." /Nečiní tak Církev např. K. Wojtylovi příkoří - když jej řadí mezi " první " ? Nekomplikuje mu dojití spásy ?/
"...Rozšiřují zajisté nápisy své a veliké dělají podolky pláštů svých, A milují přední místa na večeřích, a první stolice v školách, A pozdravování na trhu, a aby byli nazýváni od lidí: Mistři, mistři. Ale vy nebývejte nazýváni mistři; nebo jeden jest Mistr váš, Kristus, vy pak všickni bratří jste. A otce nenazývejte sobě na zemi; nebo jeden jest Otec váš, kterýž jest v nebesích. .Ani se nazývejte vůdcové; nebo jeden jest vůdce váš Kristus..."./zde snad již netřeba dodávat komentáře, to hovoří za všechny komentáře/
Pokud pak Kristus tvrdí, že : "......Nedomnívejte se, že bych přišel rušiti Zákon anebo Proroky. Nepřišelť jsem rušiti, ale naplniti....", či "...A protož všecko, což byste chtěli, aby vám lidé činili, to i vy čiňte jim; toť zajisté jest Zákon i Proroci."...je pak nabíledni, že lze sáhnout i po "starém" Zákonu a zkusit i tam hledat oporu pro legitimizaci svatořečení, těžko se to ale někomu povede.

To Divák:

Já myslím že nad Vámi se vznáší spíš holobradý někdo, totiž Váš anděl strážný, který s Vámi musí mít docela velkou trpělivost. :-D

Velmi mne potěšil papež , když na zelený čtvrtek ve svatopetrské bazilice promluvil o
úlisných , okázalých , domýšlivých ,vypasených ,pyšných a nádherymilovných duchovních. To je totiž přesný popis Duky, Graubnera a spol. Dále prohlásil ať duchovní učiní chudobu svou sestrou. To se Dukovi asi moc nelíbilo. Asi si papež vzpomněl když je onehdy viděl na audienci.

To ministrant:

Pane bývalý ministrante! Nemusíte katolíkům závidět, vstupte do ČSSD. Tam mají na člena asi trojnásobek. Ti se navíc starají o naši kulturu vylepováním krásných bilboardů a plakátů o světských Velikonocích, které velkou část našich milých občanů zajímají nejvíce.

Safra, napsal jsem to nepřesně… Má být „kadidelnicí“! Máchá se kadidelnicí, nikoliv kadidlem! Kadidlo se nachází v kadidelnici.

Informace pro nábožensky zaostalé jedince:
Slovo „kadidlo“ navozuje dojem, že se jedná o projímadlo. Tak tomu však není! Máchání kadidelnicí nemá s léčbou zácpy nic společného!

JSEM BUH!
Musim jim byt. Pred lety jsem na vojne jako strazny mocil v mistech, kde pozdeji Wojtyla padal na svou tvar a libal ta pomocena mista. No, oni mu tam sice prostreli nejakej hadr, ale i tak. A kdyz tedy on je ted SVATY, jsem ja urcite nejakej buh. Musim nejakym byt. To by tam prece ty my vyschly chc.nky nelibal a podobne, ze?

Nic proti slušným papežům, ale řekl bych, že cálujem "restituce" (spíš megadar) proto aby se konečně církve odloučili od státu-tedy i od politiky. Tak to aspoň bylo Nečasem, Kalouskem a spol předkládáno veřejnosti, aby se ji zacpala pusa. Ale asi ne, protože Duka o ničem jiným než o politice nemluví! Tak jak to je? Odloučí se za ty prachy nebo nám bude církev mluvit do života díky získaným prašulím o mnoho víc. Zatím to vypadá že se Duka spíš přiloučil a přisál k politice a ke státu, než odloučil! Tak na co to teda paltíme?

To 17 500 000 000:

""...Modléce se pak, nebuďtež marnomluvní jako pohané; nebo se domnívají, že mnohomluvností svou to způsobí, aby byli uslyšáni. ..." (jen modlitba , tiché uznání, je autentickým projevem uznání jiné osoby, ceremoniály jsou pohanským zvykem)"

Nikoli. Modlitba není tiché uznání jiné osoby, ale vzývání Boha - nejen uznání, ale i poděkování, chvála. Ceremoniály jsou slavnosti. U židů byly a jsou běžné, takže nejsou pohanským zvykem.

hej proroku, musíš si dát ale nějaké jméno, abychom tě mohli uctívat jako proroka .... až se budou číst žalmy z tvých knih :))

patriot napsal(a):

Informace pro nábožensky zaostalé jedince:
Slovo „kadidlo“ navozuje dojem, že se jedná o projímadlo. Tak tomu však není!

Páč jsem nábožensky zaostalý, navíc nekřesťan, troufám si udělit malé doporučeníčko a sice:
Nejdříve slupněte kadidla kus, pro začátek třeba kus větší, zapijte svěcenó vodó a teprve potom, na základě výsledku se vyjádřete veřejně o projímavém účinku.
Zdali nastane, či nenastane.

V pokuse tom vám pomáhej bůh a Duka.

To prorok:

Netušil jsem, že Bůh lampasáků je nějaký prorok. To jsou mi novinky!

To 17 500 000 000:

"(Není tedy beatifikace, svatořečení, zbožšťování smrtelníků, jejich odívání do zlatých rouch svatosti - í zvykem pohanským, proč je třeba smrtelníky odívat rouchem beatifikace ?, nedochází tak k produkci model, model o to horších, že se vyrábějí z lidí, z obyčejných smrtelníků ? )"

Odívání se do něčeho je ryze protestantská interpretace, asi navozená slovy sv. Pavla. Nicméně, co se dá odít, dá se většinou i svléci, a tak ten příměr nesedí. Beatifikace nemůže být pouze vnějškovou záležitostí. O vyrábění model se jedná jen u duchovně nezralých, duševně spíše labilních a nepoučených jedinců. Při beatifikaci se nic moc nevyrábí (tj. neprodukuje), jako uznává, zařazuje a chválí.

proroku

a dáte ruku do ohně za to, potažmo, jste si nastopro jist, že jste tam na stráži močil jenom vy, jediný?
Co když tam na stráži močil i nějaký jiný bůh? Když byl ve službě.
A co když i závodčí?
To už by byla minimálně trojjedinost.

Zkrátka, co když je vás víc?
Hafo?
Mohlo by to vnést do vašeho náboženství chaos.

Marek Kobera
Odkdy se Církev ústy svých obhájců odvolává na ceremonie Židů ?
Jaký je rozdíl mezi Židem a pohanem -viděno optikou křesťanské Církve ?

Ještě jednou - marnomluvnost je v modlitbách /dejme tomu že i ceremoniálních, ale o tom mluvíte už jen vy apod. ne Kristus/ dle evangelií pohanským zvykem, z jiných Kristových slov vyplývá, že podobné obřady minimálně nezavádí a nepodporuje, podle mé maličkosti je dokonce zavrhuje.

A nestalo se to právě proto : "Měli jsme vzácnou možnost žít se světcem"?

Vám opravdu není divné vyhlašovat za svatého někoho, kdo dělal, jen to co dělat měl?
To byste mohli vyhlašovat za svaté mnohem více lidí a nejen ty, kteří jsou formálně zvoleni do řídících funkcí.
A navíc co to znamení, kdy se zřítil kříž na věřícího mladého člověka v místě, kde byl papež Jan Pavel II. Proč se neberou v potaz i takové události?

Marek Kobera 29. 04. 2014 | 12:06
Citujte prosím celou pasáž na kterou reagujete, včetně výseku z evangelia.
Jinak to nemá ceny, to by nešlo o diskuzi, ale o hádání se s propagandistou /via metoda "hastroš"/..

Zatím jen toto : Starý zákon, který Kristus přišel naplnit, zakazuje uctívat modly - jde snad o nejdůležitější, stěžejní nařízení Zákona (pokud bychom šli hlouběji, ale na to zde není prostor, mpohli bychom tvrdit snad i to, že samotný starozákonní Bůh zakazuje dokonce uctívat coby modlu sebe), jistě mi dáte za pravdu, že se běžně tkzv. "svatí" v lůně Církve - ale i mimo něj se navozuje taková atmosféra, jste slepý pokud to nevidíte - uctívají /nazvěme to jakkoliv, ale v podstatě jde o produkci model a modlovzývání/ , jak hlavou tak korpusem Církve.

Najděte Vy oporu v evangeliích - pro svatořečení.

Pane Duka ,lepší být ateistou než příživníkem ve jmenu jakéhokoliv boha.

Bůh je, jenom si ho musíme umět najít;-) Opravdu nesedí na obláčku a není to děda s plnovousem. To by ostatně musel mít před sebou panel a všechno z něho řídit a to jistě nejde. Bůh je něco jiného, Bůh je něco většího... něco, co nás stvořilo, co na nás denně svítí, co nám dává obživu, dalo vzniknout celé Zemi a životu na ní... je to evoluce včetně počátku... prostě cokoliv si pod tím dokážete představit ;-))

pane Duko, na Twitteru sleduju hlášky účtu GOD @TheTweetOfGod a musim říct, že to je fakt legrace. Vřele doporučuji. Neotřelý pohled samotného tvítujícího boha na svět. Nebojte, Bibli má v malíku, cituje denně, rozhřešení on-line. Aktuálně má 1,2 mio followers, což jsou "následovníci". A to ani nekáže na hoře, ale jen na internetu...

Jeho poslední hláška:
"Always remember: no matter what happens, I don't care. "

How true...

No možná by se církev vůbec měla zamyslet nad vyhlašováním svatých a konečně tomu udělat přítrž a říci na rovinu, že svatí byli právě a jen ti, kteří žili zároveň s Kristem a pro jeho smrt nesmírně trpěli, jako Panna Maria, ta je první svatá a pak jeho učedníci a téměř všichni jeho současníci, kteří jej milovali a velice jeho ukřižováním trpěli a zažívali nevýslovný smutek.

I později se našli křesťané, kteří zažívali ohromný smutek nad smrtí Ježíše Krista a to se jim promítlo jako stigmata, příkladem je Otec Pio.

17, 5 bilionů dolarů vrátit nejde

"...Mnozí pak první budou poslední, a poslední první..." /Nečiní tak Církev např. K. Wojtylovi příkoří - když jej řadí mezi " první " ? Nekomplikuje mu dojití spásy ?"

docela dobrá připomínka.

Ludva
Vy jste dítě ze zkumavky, či jste "se vyskytl" ?
Tvrdíte totiž , že Vás stvořil Bůh. Podle mě Vás stvořili rodiče. Bez nich by jakýkoliv bůh nepořídil v tomto směru zhola nic.

Pište prosím za sebe, ano ? Bolševické " my" /jsme stvořeni, obdarováváni obživou atd./ se už nenosí, už leta je to out.

P.S. Těmi smajlíky chcete své výroky ironizovat ?
To jediné se vám daří velmi.
Btw - nadarmo se jméno B´ží nemá brát, jde ovelký hřích. Pokud jste však katolické konfese, tak jistě tento zádrhel u ušní zpovědi briskně a lehce vyřešíte, že ?
Jak snadné !

Viola
Byl Kristus beatifikován, svatořečen ? Nevíte o tom něco ? Zkoušel jsem se po tom pídit...ale zatím nic. Spousta smrtelníků, někdy i velmi podivných, snad i zločinců...ale o chudém kazateli z Nazareta - žádný záznam.

Mějte se.

http://www.katolik.cz/svaty/

Martin

" kult svatých jako náhražku polyteismu a tak se místo např. boha rybolovu říká Sv. Petr patron rybářů."

na tom také něco je, čeho patronem bude Jan Pavel II ?

Petr. napsal(a): "Církev za téměř 600 let od brutální nelidské vraždy [Jana Husa] neměla ani tu slušnost se omluvit, jen vyslovila alibisticky lítost."

Docela by mě bavilo se vás zeptat, kolik Husových děl jste přečetl a zda tak máte představu o tom, jak by vypadalo Vaše dnešní dopoledne, kdyby byl svou představu církevní reformy prosadil. Také určitě máte představu o tom, jak se Hus navrhoval vypořádat s těmi, které za kacíře považoval on sám.
A také by mě bavilo, kdybych měl možnost vidět, jak bude někdo po šesti stoletích hodnotit jako brutální a nelidské něco, co dnes považujeme za zcela přirozenou součást naší existence, podobně jako naši předkové před šesti sty lety upalování kacířů.
Mimochodem, už jste se omluvil Němcům kolem Odry a Sály za to, jak jejich předky Vaši slovanští předkové od 8. až zhruba do 12. století systematicky vyvražďovali a vypalovali jejich vesnice? Naprosto nelidsky a brutálně. Nebo jste pouze vyslovil lítost?

Karol Vojtyla se především nijak nezasadil proti zneužívání malých dětí a mladých katolickými kněžími. Kromě toho - pokud jsem četl správně - také schvaloval "humanitární bombardování". Je to pakáž na blití, stejně jako autor toho výroku v uvozovkách.

17, 5 bilionů dolarů vrátit nejde

Kristus byl synem Božím jemu nebylo třeba svatořečení.

"V případě zvolení Jana Pavla II., v době, kdy tábor socialismu a míru ovládala starobylá společnost Kremlu, přichází energický arcibiskup Karol Wojtyła"


Starobyla spolecnost Kremlu?

Mimo téma : Iveta Bartošová pravděpodobně spáchala sebevraždu.

Nevím, jak se dnes staví katolická církev k Husovi, ale asi by ho měla přijmout jako reformátora, který poukazoval na špatnosti v církvi. Tak se to jeví dnes s odstupem a jeho jednání jako legitimní. Myslím, že alespoň zde v Čechách by katolická církev měla říct něco k Husovi, protože ten neodmyslitelně patří k českým dějinám...
z mého pohledu, tehdy neexistovala diskuze a silné autority se s nikým moc nebavili, proto muselo dojít až k násilí...

buldatra:

Kadidlo jest vypouštěno mezi věřící ve formě kouře a těmito inhalováno…

Nechci domýšleti důsledků, které by hromadně způsobovalo, kdyby projímavé účinky skutečně mělo! Jen pomněte na ty počty křesťanů, kteří se kouřových obřadů zúčastňují! Byly snad případy hromadného účinku někde zaznamenány?

Bez dalšího lze tedy uzavřít, že kadidlo projímadlem není.

Viola
Kdoví, kdo ho zplodil. A zda vůbec žil.
Je to už moc dávno....záznamů málo, svědkové vesměs nevěrohodní a kdoví zda nakonec nepodvržení někým , kdo psal jejich jménem...

Mimochodem - právě na to spekulují i antievolucionisté, že se události udály tak moc dávno, že se nedají prokázat. Nestačí jim ani metodologie, na kterou se paradoxně někdy oni sami odvolávají /určení např. stáří tkzv. svitků od Mrtvého moře/.

http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=print&sid=10711

Beatifikace či kanonizace není nic jiného než pouhé divadélko pro zbožné duše, při němž si přijde na své mnoho lidí - nejrůznějšími podnikateli počínaje a pouličními zlodějíčky konče.

Pokud se kdokoliv podívá na www.katolik.cz, najde tam nepřeberné množství svatých. O mnohých se dnes už nic neví. Do této nevýrazné šedi zapadnou v toku času i dnešní noví svatí.

17,5 bilionů dolarů vrátit nejde....
pokusím se vám odpovědět, nejprve k té zkumavce... ano, stvořili mě rodiče, a ty zas jejich rodiče... atd. až se dostaneme v evoluci k našim předkům hezky zpátky na stromy ;-) a ty opice se také musely z něčeho vyvinout, což mohli být plazi, jak je hezky vyobrazeno ve videoklipu Fat boy slima ;-)
No, tim chci říct, že všechen tento vývoj a tato posloupnost života na Zemi je samotným tvořením, či tvořitelem a děje se to za záhadných okolností, prostě se všechno pořád vyvíjí, hledají se lepší možnosti ;-) už ta samotná touha zjišťovat, co je za daných okolností možné, je přímo Božská ;-)

a k té druhé otázce, my nepíšu jako bolševické my, ale jako my lidi, potomci opic, potomci ještěrek, potomci ryb, potomci prvoků, potomci.... ;-)

potomci, neplést s pitomci ;-)

patriot napsal(a):

buldatra:

Kadidlo jest vypouštěno mezi věřící ve formě kouře a těmito inhalováno…

Bože, jak zavrženíhodné.
Obzvlášť v době spravedlivého celosvětového boje proti proti kouření a proti aktivnímu a pasívnímu nasávání kouře.
Vypouštěno mezi věřící...
VZP by měla oprášit staré dobré štítovky.
S plícemi nejsou žerty.

Nicméně, navrhoval jsem vám původně pokusnou konzumaci kadidla nikoliv inhalací kdesi v chrámu, kde se to hromadně čuchá, nýbrž sežráním a zapitím svěcenó vodó.
I když, uznávám, že slabší jedinci, citlivci a podobní kusi by mohli zažít řídký případ s hustým běháním i z kouře.
Já sám jsem existenci této možnosti detekoval, když jsem si v patnácti zapálil první havano.
Moc nescházelo, avšak ustál jsem to.
Pochopitelně, su drsňák od mala.

Papež znepokojený zprávami o Bertoneho apartmánové eskapádě se dokonce osobně vypravil na prohlídku staveniště v paláci San Carlo. Marně prý apeloval na Bertoneho, aby přepychovou rekonstrukci zastavil. Minulý týden na Zelený čtvrtek František ne náhodou důrazně domlouval všem „vypaseným, nádherymilovným a pyšným“ duchovním, aby učinili „chudobu svou sestrou“ i ve vlastním životě. Co nato pan Duka?

To 17 500 000 000:

"Odkdy se Církev ústy svých obhájců odvolává na ceremonie Židů ?"

Minimálně od dob svého Zakladatele. :-)

Lk 22:8 :
'Ježíš poslal Petra a Jana a řekl jim: „Jděte a připravte nám beránka, abychom slavili velikonoční večeři.“'

"Jaký je rozdíl mezi Židem a pohanem -viděno optikou křesťanské Církve ?"

To je chytristická otázka. Na jednu stranu jen pastorální: mezi židokřesťanem a pohanokřesťanem. Na druhou stranu značný: Židé jsou označováni jako starší bratři ve víře, od nichž se bude hodně vyžadovat. Víc než od pohanů.

"Ještě jednou - marnomluvnost je v modlitbách /dejme tomu že i ceremoniálních, ale o tom mluvíte už jen vy apod. ne Kristus/ dle evangelií pohanským zvykem, z jiných Kristových slov vyplývá, že podobné obřady minimálně nezavádí a nepodporuje, podle mé maličkosti je dokonce zavrhuje."

Zdá se, že zůstáváte na poněkud povrchní rovině. Kristus neodsuzuje v prvé řadě mnohomluvnost, ale představu Boha, který se nechá/potřebuje, lidově řečeno, ukecat. Na jiném místě ale podporuje vytrvalost v modlitbě. Celkově si tedy myslím, že mu jde o to "Boha neumenšovat". Např. magickými slovy, což je pohanská doména.

V souvislosti s blogem a svatořečením byste spíš tedy měl zkoumat ne ceremonii, ale zda představa o Bohu u zúčastněných odpovídá Bibli. To je ale o hodně těžší, ne?

17, 5 bilionů dolarů vrátit nejde

Zajímalo by mě, jestli existují dnes věřící, kteří na 100% věří tomu, že Panna Maria počala z Ducha svatého a jsou ochotni se o tom bavit.

Svědkové napsali Nový zákon, takže nelze pochybovat, že by někdo takový nežil. Na základě mnoha pojednání i mimo Bibli nelze pochybovat, že někdo jako Ježíš Kristus nežil.

Co důkazy jako Turínské plátno, nebo rouška z Manopely?

Já samozřejmě nemám vůbec nic proti tomu, že si církev za svaté prohlasila své dva poslední papeže. P. Duka spojuje světectví papeže Wojtyly s pádem železné opony, proč za svaté církev neprohlásila též Walesu nebo Havla, možná je to tím, že i p.Duka cítí, že toho kanonizování svých lidí církví je přes hranu, tak hledá i jiné zásluhy. Myslím, že kanon izování církevních představitelů, papežů není krok správným směrem. Církev by měla kanonizovat obyčejné věřící lidi, jako příklad hodný následování v bohulibé činnosti, papežové jsou náměstci Krista na zemi a to je dostatečné morální ohodnocení, kanonizovat papeže jako nejvyšší představitele veřejné správy církve je něco jako dotažení a posvěcení jejich "kultu osobnosti". Cítím, že toto kanonizování je sice vynikající marketing pro církev, ale vrátí se jí v negativním smyslu, není to upřímné a lásku Boží to nevyvolá.

čumile

předposlední, Josef Racinger - Benedikt XVI nebyl svatořečen.

Osobně bych uvítal i brzkou kanonizaci Dukovu!

Strčit do kanónu a vystřelit na Mars!

Vhodný kanón, tzv. car-puška, zde:

http://cestuji.info/rusko-mongolsko-cina/mongolsko-obrazek.php?img=obr/Moskva03.JPG&gal=moskva

Vážený pane Duko.

Nejsem věřící, ale křesťanské hodnoty respektuji a ctím.
Sdílím přesvědčení vašeho bývalého římskokatolického kněze Ivana Odilo Štampacha,že duchovní hodnoty reprezentují církve velmi špatně. IOŠ oprávněně kritizuje současnou římsko-katolickou církev za příliš velkou touhu po materiálním zajištění a moci.Nedůslednost v dodržování pravd,které sama hlásá a zkostnatělost a proměna ze služebníka ve vládce.
I vy sám nesete nemalý díl osobní odpovědnosti za to,jak většina naší společnosti náboženské církve negativně dnes vnímá. Zejména po pochybném schválení zákona o církevních restitucí a vašem vyjádření v médiích o protestující "lůze" na Václavském náměstí v Praze v dubnu 2012.

V dnešním vydání internetového deníku Britské listy vyšel výstižně pravdivý článek( Jan Pavel II. nese přímou odpovědnost za miliony mrtvých v Africe)od Jana Čulíka.
Autor textu JČ mimo jiné zde píše:Ale k odpovědnosti Jana Pavla II. za smrt v Africe i jinde v třetím světě. Katolická církev totiž za tohoto papeže i za papeže Ratzingera zakazovala používání kondomů, a to i u osob, nakažených virem AIDS. Její hodnostáři tvrdili, že kondomy nechrání před přenosem viru AIDS. V Evropě je katolická církev relativně slabá a tak její vražedný postoj v této věci neměl širší dopad. V mnoha zemí třetího světa však katolická církev přímo kontroluje zdravotnictví, případně státní ideologii, a v některých středoamerických zemích bylo šíření prezervativů přímo zakázáno. Je důležité tyto skutečnosti při svatořečení Jana Pavla II. připomenout, proto odkaz na níže uvedené články. Toto nijak nezpochybňuje ničí náboženskou víru, na kterou má samozřejmě každý občan právo a kterou respektujeme. Jiná věc je mocenská ideologická bigotnost, ať komunistická či jiná, která ničí životy.

-

Ludva
Stejnou " logikou" se dá dojít k tomu, že Vás - Ludvu, stvořil Velký Třesk.
Proč ne, každý má nějakou svou utkvělou představu, pokud on sám nějak významněji neškodí jiným lidem, není na tom nic špatného.

Hezký den.

P.S. Ono " my "/my lidé/ je prostě bolševické /přinejmenším lživé/ , mnoho lidí si vysvětluje stvoření světa či života jinak než Vy. Zkuste psát za sebe - Ludvu Velkotřeskavého.
Soulož /plození, např. plození Ludvů/ není neustálým a nikdy nekončícím aktem tvoření, to se jen tak někteří muži kasají, většinou jde jen o pár minut.

Možná pro odlehčení, černý humor: Před pádem Berlína čtyři mladí nacisté obkličují mladého Poláka a ten na ně křičí. Neubližujte mi, já jsem budoucí papež. Na to jeden ze čtyř nácků. Když Ty budeš papež, já budu papežem hned po Tobě. (Zdravím violy a další krásné hudební nástroje.)

No jo tenhle vtip už se vykládal za Stalina
Jak komsomolec poučuje babičku - "Babičko, dnes už nemůžete říkat Chvála Bohu, za všechno vděčíme soudruhu Stalinovi
Babička se zamyslí a ptá se "No a co až soudruh Stalin umře"?
Komsomolec se taky zamyslí a pak praví "Tak to si pak skutečně všichni řekneme "Chvála Bohu" :)

17,5 billion dollars, doufám, že vám neležím moc hluboko v žaludku ;-))

ještě ke všem vtipným poznámkám antikristům a ateistům, opravdu mě udivuje, kolik pozornosti věnujete svatořečení dvou papežů... ;-) nechápu, co máte co mluvit do toho, koho církev svatořečí.... ;-)

Marek Kobera
Židé neznají nic takového jako je svatořečení. Kvazianalogiemi ohledně slavení pesachu z toho děláte frašku, žádné dnešní Velikonoce tehdy neslavili.

Církev nezaložil Ježíš, aspoň to byste měl vědět, založil ji jeho bratr - Žid Jákob. Kristus žil v komunitě, která nebyla církví / a už vůbec ne Církví/ , šlo mu o to reformovat judaismus. Založil učení , to ano, ale ne církev - a kdoví jestli ji chtěl založit...a určitě ne takovu církev, jejíž členové a hlavy budou mordovat , dokonce i děti. Taková církev je nelegitimní, měla být již dávno rozpuštěna. Zatahuje své členy do lži, do přetvářky, v podstatě jim znemožňuje být těmi, které si Kristus vyvolí.

Židé tedy nemusí být pokřtěni a přesto mohou dojít spásy ? Tvrdíte, že jsou staršími bratry křesťanů, jistě tedy nejsou znevýhodněni . ve vztahu k mladším bratrům.
/řečnická otázka, Židům jsou Vaše vývody šumafuk, stejně jako vaše pantheony, považují je za komické/ .
Co po nich bude více vyžadováno ? Po Židech ? A kým ? Vždyť oni Krista neuznávají a starozákonní Bůh si je vyvolil - o křesťanech se v Zákonu vůbec nezmiňuje.

Opět /ač vyzván/ jste necitoval mnou uvedenou citaci z evangelií.
Taková debata stojí za starou bačkoru.

Najděte v evangeliích oporu pro konstrukci svatořečení a pak přijďte.

Zatím nashle.
/musím vydělat nějaký ten rub, v Karlových Varech prý vzniká Karlovarská lidová republika, co kdyby se to rozšířilo po celé zemi ?/

Ludva
Vy a někde mi ležet ? Proč bych to měl chtít ?

Takže mám dle vaší osoby držet hubu.
Dobrá, učiním to.
/sice z jiných důvodů, než byste si přál,ale prostě držím pro tuto chvíli hubu, jo ?, abyste byl spokojenější a mohl začít s uctíváním svých nových model/.
----------------------------------------------
Když už, tak bych svatořečil třeba pana Salka. ten skutečně pomohl mnoha lidem.
Ale nemyslím si, že by si to přál.
Kdoví, zda si to vůbec přál pan Wojtyla, zda mu tím Církev nepřitížila, respektive její papaláši.

17,5 billion dollars: nemáte něco společného s Židy, že o nich tak rád mluvíte? ;-))

Musím ocenit, že pan Duka přiznává, že církev dělá politiku, ale měl by být konzistentní a netvrdit jinde, že tomu tak není.
Také by měl pan Duka přece jen mluvit sám za sebe a nikoliv za „občany České republiky“ , já jsem např. také občan České republiky a názory pana Duky nesdílím. Pokud je mi známo, dokonce ani nikdo z věřících na něj žádné své občanské právo ve volbách nedelegoval takže ve skutečnosti nemá legitimitu mluvit ani za občany věřící.
Z mého hlediska je rituál svatořečení zcela prázdným obřadem, který nemá valného smyslu ani významu. Nijak jsem nepociťoval, že „žiji se světcem“ a nic zvláštního nepociťuji ani dnes.
Stejně jako nepociťuji žádný rozdíl v činnosti médií po teatrální mši za sdělovací prostředky, kterou pan Duka sloužil. Spíše jde vše k horšímu, z čehož mohu logicky odvozovat, že na pana Duku bůh moc nedá... Přiznávám ovšem, že nevím, zda vím, co je to zázrak.
Z mého pohledu byl Karol Wojtyla jistě nepřehlédnutelnou a charismatickou osobností evropského politikaření, ale to je tak zhruba vše. Zda je svatý nebo ne nemohu posoudit, domníval jsem se naivně, že o tom může rozhodnout jen bůh a jeho stanovisko neznám.

Jojo, měli jste vzácnou možnost žít se světcem, ale božuhel se to na vás nijak neodrazilo. :-)

Ad: papousek

Prorok si uz meno dal, len ste ho asi v rychlosti prehliadol. Jeho meno je:
vyschly chc.nky

Tomáš Kocour napsal:
"Mimochodem, už jste se omluvil Němcům kolem Odry a Sály za to, jak jejich předky Vaši slovanští předkové od 8. až zhruba do 12. století systematicky vyvražďovali a vypalovali jejich vesnice? Naprosto nelidsky a brutálně. Nebo jste pouze vyslovil lítost?
29. 04. 2014 | 12:51 "
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
To vyvražďování byl tehdy běžný folklór, Vršovci vykastrovali knížete Jaromíra, jeho bratr Oldřich v touze po vládě ho nechal oslepit a nakonec nezabránil vyvraždění Vršovců.
Tataři (Mongolové) při průjezdu Moravskou bránou si též nebrali servítky a pokud obyvatelstvo nevyvraždili, tak jim aspoň užezali uši a pěkně nasolené je dovezli svému chánovi. Ani Avaři a po nich Maďaři se Moravanům neomluvili, když pustošili jejich krajinu.
Bratři Poláci též zapomněli, že Čech a Lech byli pokrevní příbuzní, a tak při svých nájezdech tu a tam někoho zamordovali a oloupili. Naši Přemyslovci v tom dokonce našli zálibu a po společně stráveném dětství při výcviku bojových dovedností si to v dospělosti při bojích o trůn prubli na ostro.
Celé dějiny lidstva jsou založeny na krvavém násilí a loupeži, což potvrdilo i minulé "osvícené" století a pokračuje to i nadále.
Navrhuji místo vzájemných omluv motlidbu k Bohu všemohoucímu, aby aspoň naši generaci nechal dožít v pokoji. Ta následující je ve své chamtivosti a poživačnosti zralá na opakování staleté praxe, kterou máme v genech. Civilizační ctnosti jsou jen tenká slupka a pod ní dříme krvelačná šelma, která si nejvíc libuje v páchání příkoří na svých nejbližších. Občanské války jsou toho důkazem. Němci uměli být pěkné svině, ale my jsme je občas předčili. Takže když už omluvy, tak našim potomkům, že jsme je přivedli na svět, nečeká je nic dobrého.

petrph napsal(a):
No jo tenhle vtip už se vykládal za Stalina
Jak komsomolec poučuje babičku - "Babičko, dnes už nemůžete říkat Chvála Bohu, za všechno vděčíme soudruhu Stalinovi
Babička se zamyslí a ptá se "No a co až soudruh Stalin umře"?
Komsomolec se taky zamyslí a pak praví "Tak to si pak skutečně všichni řekneme "Chvála Bohu" :)
29. 04. 2014 | 15:08
--------------
Pochybuji, že by takový komsomolec existoval, to spíš věřím, že babičku pokáral polechtáním bajonetu po játrech. Už je podezřelé, že v tom vtipu se říká, že se komsomolec zamyslel - to je sám už vtip.
Tady to spíš vypadá na babku - disidentku a komsomolce - oportunistu a to není vtip, to je úplně jiný žánr, to je vědeckofantastický sen komunisty s lidskou tváří z pražského jara někdy kolem 18. srpna 1968. :)

boj o trůny... to je tak odporné slovní spojení... jen jestli to nezpůsobila stejnojmenná kniha či seriál;-)

To 17 500 000 000:
"Citujte prosím celou pasáž na kterou reagujete, včetně výseku z evangelia.
Jinak to nemá ceny, to by nešlo o diskuzi, ale o hádání se s propagandistou /via metoda "hastroš"/.."

Nereaguji na evangelium, ale na Váš komentář k němu. Upřímně řečeno ty dvě věci souvisí u Vás jen volně. Přes odívání - odívání rostlin, odívání smrtelníků do zlatých rouch (toho jsem si u svatořečených mmch nevšimnul), ale jste na ně nějak alergický.

"Zatím jen toto : Starý zákon, který Kristus přišel naplnit, zakazuje uctívat modly - jde snad o nejdůležitější, stěžejní nařízení Zákona (pokud bychom šli hlouběji, ale na to zde není prostor, mpohli bychom tvrdit snad i to, že samotný starozákonní Bůh zakazuje dokonce uctívat coby modlu sebe), jistě mi dáte za pravdu, že se běžně tkzv. "svatí" v lůně Církve - ale i mimo něj se navozuje taková atmosféra, jste slepý pokud to nevidíte - uctívají /nazvěme to jakkoliv, ale v podstatě jde o produkci model a modlovzývání/ , jak hlavou tak korpusem Církve."

Možná jsem slepý, ale nejsem hloupý. Nemám žádnou naléhavou potřebu řešit cosi, co bylo vyřešeno v roce 787. Ty závěry jsou přístupné, argumenty též, pozadí se dá přečíst např. u Edwarda Gibbona.

"Najděte Vy oporu v evangeliích - pro svatořečení. "

Tak pokud máte na mysli bohoslužbu, rituál, tak to bohužel nedovedu, protože ta se vyvíjí až někdy, myslím, od 11. století. Jakési předobrazy v evangeliích jistě naleznete, např. Mt 18:11 - 14:
"Vždyť Syn člověka přišel spasit, co zahynulo.

Co myslíte? Má-li někdo sto ovcí a jedna z nich zabloudí, nenechá těch devadesát devět na horách a nejde hledat tu, která zbloudila?

A podaří-li se mu ji nalézt, amen, pravím vám, bude se z ní radovat víc než z těch devadesáti devíti, které nezabloudily.

Právě tak je vůle vašeho nebeského Otce, aby nezahynul jediný z těchto maličkých. "

To blue:

Nějaký snadný bůh.

To viola:
"No možná by se církev vůbec měla zamyslet nad vyhlašováním svatých a konečně tomu udělat přítrž a říci na rovinu, že svatí byli právě a jen ti, kteří žili zároveň s Kristem a pro jeho smrt nesmírně trpěli, jako Panna Maria, ta je první svatá a pak jeho učedníci a téměř všichni jeho současníci, kteří jej milovali a velice jeho ukřižováním trpěli a zažívali nevýslovný smutek."

To vypadá zase jako nějaký emocionální bůh.

To viola:

Asi by pak byly svaté i ty jeruzalémské plačky, i když kdo ví...

To viola:

"docela dobrá připomínka. "

Leda snad tak v kontextu reinkarnace. Jinak je o spáse K. Wojtyly už rozhodnuto a žádné "docházení do spásy" se konat nebude.

Se zájmem a úsměvem na rtech sleduji debatu mezi M. Koberou a jeho oponentem. Po pravdě řečeno, pan Kobera se nějak dostává do úzkých, marně se totiž snaží vyhovět přání svého "protivníka". Jako chlap by měl přiznat prohru, neb v evangeliích žádná opora pro divadýlko zvané "svatořečení" není k nalezení.

Má-li snad pan Kobera na mysli plné využívání biblických hřiven daných každému jednotlivci (cit.: co myslíte? má-li někdo sto ovcí....) pak se jedná pouze o plnění povinností. Nic více. Jak to praví Kristus (cituji po paměti): "až to všechno učiníte, řekněte - jsme pouze služebníci neužiteční, učinili jsme, co jsme byli povinni učinit".

Pokud tedy oba papežové využívali svých Bohem daných hřiven, pak pouze plnili povinnosti. To ovšem není důvod pro svatořečení, kanonizuje snad církev miliony poctivě a snaživě žijících lidí, prospěšných tu větší, tu menší části společnosti?

Pane Kobero, naučte se prosím alespoň číslovky - když už si neporadíte s zjevnými rozpory mezi církevní praxí a Ježíšovým učením.
Bilion , pane Kobero, respektive 17, 5 bilionů. Kdyby to bylo 17, 5 miliardy dolarů, tak je vše O.K.

Viola
Kdyby se tehdy prohlásili za svaté ty jeruzalemské ovečky , tak by je zřejmě Židé ukamenovali.
Ale vy asi myslíte později, že ?
Později se děly mnohem horší věci - jdoucí zevnitř Církve, než je nějaké to občasné svatořečení. To svatořečení je spíše jen komické, než by mělo být odpudivé. Je komické a nemá vůbec co dělat s učením Ježíše Krista, dokonce jde spíše proti němu. Tím může získávat i na odpudivosti, ale ne moc - v porovnání s jinými věcmi, které tkzv. církev lásky a milosti páchala kdysi.

Kobera : " Jinak je o spáse K. Wojtyly už rozhodnuto ..."

Pane Kobero, kdo rozhodl o spáse K. Wojtyly ?
Papež ? Kongregace ? Kardinálové ?
Který z těchto velkých hříšníků to rozhodl ?

To 17 500 000 000:

Nerad se Vám vměšuji do Vašeho poučného (či poučujícího?) dialogu s Ludvou, ale rád bych upřesnil dvě věci:
1)"Tvrdíte totiž , že Vás stvořil Bůh. Podle mě Vás stvořili rodiče. Bez nich by jakýkoliv bůh nepořídil v tomto směru zhola nic."
¨
Podle mě nemáte pravdu. Věřím, že platí:
"Nemyslete si, že můžete říkat: ‚Náš otec je Abraham!‘ Pravím vám, že Bůh může Abrahamovi stvořit děti z tohoto kamení. " Matouš 3:9.

2) "Btw - nadarmo se jméno B´ží nemá brát, jde ovelký hřích. Pokud jste však katolické konfese, tak jistě tento zádrhel u ušní zpovědi briskně a lehce vyřešíte, že ?
Jak snadné ! "

Jak víte, jak snadné to je? Chodíte tam často?

Pane Kobero, když už cítíte nutkání vstupovat do mého "dialogu" s hluchým, respektive slepým a hubu oponentovi zavírajícím Ludvou ...tak dobrá.

Vy si, pane Kobero, skutečně myslíte, že by Vás dokázal stvořit Bůh bez jakékoliv interakce Vaší matky s Vašim otcem /biologickým otcem/ ?
V tom případě nemá cenu dál diskutovat, Vy totiž takovým " Bohem" vysvětlíte vše, respektive budete se domnívat, že jste to vysvětlil.

Někdy příště, nereagujte už raději /pokud vám to vaše nutkavé pocity dovolí/ , odpověděl jste na otázku v příspěvku uvedeném výše.
Zbytečně bychom se tady zamotávali dál a dál ....do stále větších a větších nesmyslů.

z balvanů může udělat děti jen dobrá a starostlivá matka pak velmi schopný pedagog.

Ad gaia:

Uf, a co dobrý a starostlivý otec, he? :-)

No, babo, ženská má být prospěšná sobě, svým blízkým a společnosti, případně v jiném pořadí, to podle toho kterého filozofického směru. A že to rozličné filozofie vidí jinak než identicky, to se vsaď.

To Ludva:¨

"z mého pohledu, tehdy neexistovala diskuze a silné autority se s nikým moc nebavili, proto muselo dojít až k násilí..."

Otázka: Jak dlouho trvalo, než byl Jan Hus, byv známým heretikem, exkomunikován?

Jan Pavel II. nese přímou odpovědnost za miliony mrtvých v Africe
Jan Čulík
-----------------------------------------------------------------------------------

Při příležitosti "svatořečení" papeže Jana Pavla II. se česká média licoměrně vyhnula informaci o tom, že papež Jan Pavel II. nese přímou odpovědnost za miliony mrtvých v Africe, kteří tam zemřeli v důsledku nákazy virem HIV.

Katolická církev totiž za tohoto papeže i za papeže Ratzingera zakazovala používání kondomů, a to i u osob, nakažených virem AIDS. Její hodnostáři tvrdili, že kondomy nechrání před přenosem viru AIDS.

V Evropě je katolická církev relativně slabá a tak její vražedný postoj v této věci neměl širší dopad.

V mnoha zemí třetího světa však katolická církev přímo kontroluje zdravotnictví, případně státní ideologii, a v některých středoamerických zemích bylo šíření prezervativů přímo zakázáno. Je důležité tyto skutečnosti při svatořečení Jana Pavla II. připomenout, proto odkaz na níže uvedené články.

Toto nijak nezpochybňuje ničí náboženskou víru, na kterou má samozřejmě každý občan právo a kterou respektujeme. Jiná věc je mocenská ideologická bigotnost, ať komunistická či jiná, která ničí životy.

Channel 4 News: Závažná témata jako kondomy při AIDS v Africe budou za tohoto papeže potlačena

Ratzinger a jeho mrtvoly

Katolický arcibiskup:
V Evropě záměrně napouštějí kondomy virem HIV

Edikty Jana Pavla II. usmrtily miliony lidí

Jak brání na Filipínách katolická církev normálnímu životu lidí

EU odsoudila "bigotnost Vatikánu"

Vatikán:
"Nepoužívejte prezervativy, nechrání před AIDS"

Keňan s AIDS:
Nesmím používat prezervativy, katolická církev to zakazuje
---------------------------------------------------------------------------------------------------

viz
http://blisty.cz/art/73038.html

Pan Duka předvádí klasické matení.

Je možno pochopit "blahoslavení", jakožto oficiální oslavení blahého působení některých jedinců katolického vyznání.

Nauka o "svatých" nemá žádnou oporu v evangeliích a je převzetím početných pohanských "bůžků", kteří za něco zodpovídají a tak je třeba uctívat jejich modly.
Ježíš nikoho "svatým" nevyhlásil.

Nauka o svatých má značné mezery. Jsou svatí, na rozdíl od ostatních smrtelníků (podléhajících poslednímu soudu, kdy vstanou z mrtvých) přijmutí přímo na nebesa? To je tam Bůh vyzvedne, jako starozákonní proroky přímo po smrti nebo Bůh čeká, až budou, třeba po tisíci letech papežem svatořečeni? Nebo čekají jako ostatní na poslední soud? A jak je to s očistcem u "svatých". Lze modlitbou žádat odpuštění jejich hříchů?

Církev katolická tradičně dbá na divadlo. Nic proti tomu, ale nesmí to být jen divadlo absurdní založené na heslu credo quia absurdum.

Domníval jsem se,že ten vypasený pán je moudřejší.Hluboce mne zklamal.Doufám. že byl alespoň lepší kreslič.

Marek Kobera

"To vypadá zase jako nějaký emocionální bůh. "

Bůh je láska a to je emoce, mimo jiné.
Plačky byly profesionálky, které jaksi dělaly kulisy, ikdyž mohly mezi něma být upřímně plačící.
Dobře ta poznámka o bránění ve spasení vlivem svatořečení, bych jako dobrou poznámku nebrala.

To Viola:

"Zajímalo by mě, jestli existují dnes věřící, kteří na 100% věří tomu, že Panna Maria počala z Ducha svatého a jsou ochotni se o tom bavit.

Svědkové napsali Nový zákon, takže nelze pochybovat, že by někdo takový nežil. Na základě mnoha pojednání i mimo Bibli nelze pochybovat, že někdo jako Ježíš Kristus nežil."

Jistě, věřím tomu a spousta lidí tomu věří. O čem se ale chcete bavit?

K tomu dalšímu: Existovali nejméně dva autoři, kteří napsali o tom, že Ježíš Kristus nežil. Je-li možno pochybovat, že člověk žije, tak je možné pochybovat i o tom, že existuje Bůh.

To Ludva:

"...prostě se všechno pořád vyvíjí, hledají se lepší možnosti ;-) už ta samotná touha zjišťovat, co je za daných okolností možné, je přímo Božská ;-) "

Tak to mi chtě nechtě připomíná činnost současné vlády. :-)

To čumil:

"Církev by měla kanonizovat obyčejné věřící lidi, jako příklad hodný následování v bohulibé činnosti, papežové jsou náměstci Krista na zemi a to je dostatečné morální ohodnocení, kanonizovat papeže jako nejvyšší představitele veřejné správy církve je něco jako dotažení a posvěcení jejich "kultu osobnosti"."

Tak, bohužel jste si toho nevšimnul, ale Církev kanonizuje obyčejné věřící lidi...

To Petr Jihlava:

Tak pan Čulík projevil mimořádnou perverzi myšlení. Jestliže ho chválíte, tak trpíte něčím podobným.

To 17 500 000 000:

"Taková debata stojí za starou bačkoru."

Máte pravdu, nic jiného se od této debaty nedalo čekat. Přesto Vám odpovím později.
Vidím, že máte potřebu se ke všemu vyjadřovat. Občas to předesíláte "měl byste vědět". Takovým lidičkám říkají naši západní sousedé Besserwisser. Odpovím tedy v takovém duchu, aby Vám to vyhovovalo. :-D

Marek Kobera

"Jistě, věřím tomu a spousta lidí tomu věří. O čem se ale chcete bavit?"

Jak věříte tomu, že Panna Maria počala z Ducha svatého?
Možná, že kdybyste to popsal, tak by mohli někteří zde porozumět.

čte-li to tu ještě papež:

Otče, kde jsi? Bez tvého rozhřešení diskutují vč. mě tápou.

Kdo proboha stvořil toho Boha?

JAD napsal(a):

Se zájmem a úsměvem na rtech sleduji debatu mezi M. Koberou a jeho oponentem. Po pravdě řečeno, pan Kobera se nějak dostává do úzkých, marně se totiž snaží vyhovět přání svého "protivníka". Jako chlap by měl přiznat prohru, neb v evangeliích žádná opora pro divadýlko zvané "svatořečení" není k nalezení.

Nieco o "divadýlku" si mozete postudovat, ked nechcete vyzerat celkom ako....napr. TU:

http://tribunal.kapitula.sk/2004-2/blahorecenie.htm

P. S. Cital ste aspon nieco z listov apoštola Pavla? Asi tak ako 99 % tych, ktori akoze ☺ "zahnali do kuta" Koberu. Len jednu ukazocku, kolkoze svatych bolo uz v prvej cirkvi a ako sa nimi stali ☺☺☺.
V liste k Filipanom (4, 22) písal Pavol z Ríma: „Pozdravujú vás všetci svätí, obzvlášť tí, čo 
sú  z domu  cisárovho“.

P. S. 2 Precitajte tiez nieco z patristickych knih, zamyslite sa nad tym, ze vo vsetkych sferach zivota, teda i v cirkevnom je urcity vyvoj (pokial ste to teda schopny vnimat ), mozno Vam to potom dojde.

P. S. 3 Absolvovat rozsirenie si vedomosti je ale casovo i myslienkovo narocne, lepsie je v dnesnej dobe len tak strielat od pasa ☺.

Ad JAHA:

Vidím, že jste se velmi špatně vyspal, v důsledku čehož "vyrábíte" horentní nesmysly. Inu , nejste jediný, kdo se zabývá hodnocením druhého, o němž zhola nic neví, čímž bezesporu dokládáte úzký rozsah svého IQ.

Mohu proto Vaši Nepřemýšlivost ubezpečit, že studiem Písma a jeho exegeze, spisy Otců patristiky a Kodexu kanonického práva se intenzivně zabývám dlouhou řadu let. Buďte proto ujištěn, že o učitele z krajiny za řekou Moravou a jeho úsměvná doporučení nemám zájem. Zacílte, prosím, svou ctěnou pozornost k jinému subjektu a dotěrně mě neobtěžujte.

Ad: JAD
Preco ste potom pisal o "divadylku", ked toto vsetko viete a chapete?

To 17 500 000 000:
"Židé neznají nic takového jako je svatořečení. Kvazianalogiemi ohledně slavení pesachu z toho děláte frašku, žádné dnešní Velikonoce tehdy neslavili."

Nic takového jsem neřekl. Ilustroval jsem tím jen ceremonie, tedy slavnosti (že jsou možné, schvalované). Naopak jsem jasně napsal, že procedura a slavnost svatořečení pochází ze středověku.

JAHA : "....Cital ste aspon nieco z listov apoštola Pavla? Asi tak ako 99 % tych, ktori akoze ☺ "zahnali do kuta" Koberu. Len jednu ukazocku, kolkoze svatych bolo uz v prvej cirkvi a ako sa nimi stali ☺☺☺.
V liste k Filipanom (4, 22) písal Pavol z Ríma: „Pozdravujú vás všetci svätí, obzvlášť tí, čo
sú z domu cisárovho“...."

Můžete popsat, koho se tedy ta vyjádření Pavla / nebyl apoštolem - jen se za něj vydával , apoštolem byl místo Jidáše zviolen Matěj, Pavel se zpupně sám prohlašoval za " apoštola pohanů"/ týkala - koho mínil tím pojme " svatý" a jak došlo k svatořečení dotyčného, dotyčných? Jaký byl ritus , podmínky atd. - v době , na kterous e odvolává Pavel ?

Pavlovy listy nejsou evangeliemi a už vůbec nerozumím Vašemu oslímu můstku, jak docházíte k přesvědčení, že Kristus uvažoval o něčem takovém, jako je svatořečení - na základě pavlovy interpretace .
Jen prohlubujte svůj úpadek - coby křesťan, za kterého se mylně vydáváte.V obranu své nedostatčnosti se dokonce nestydíte použít manipulace a přitom paradoxně vytýkat oponentovi, že je to on, kdo nerozumí textu a je nedoukem.

Podle mě Pavel /respektive dobová optika křesťanů/ míní oněmi " svatými" ty, kdož žijí v Kristu,byli zaslíbeni, oddáni Bohu, což už tehdy údajně čítalo na 5 tisíc osob jen v řeckém světěi, v Římě šlo zřejmě o stovky osob.Které však nejsou "svaté" ani z pohledu oficiální administrace tohoto pojmu Církví, ani v pojmech učení Ježíše Nazaretského.
Jde jen o Vaše smyšlenky.
Svatí, v dnešním pojetí Církve , byli institucionalizováni až ve století 10- tém., dochází k další polyteizaci původně monotheistického judaismu. K tkzv. amalgamování "křesťanství" pohanstvím /z důvodu snazší penetrace náboženského trhu/ pak docházelo již v dobách dřívějších, vytváření všech těch různých patronů /svatých/ - ekvivalentů pohanským bohům, je jen jedním z propagandistických prostředků - jak dále obstát na náboženském trhu, respektive jak se na něm uchyti, respektive jak na něm zvítězit, respektive jak si vítězství udržet..
Jde o osvědčenou metodu, revoluční změnu lidé neuvítají, jen krátkodobě a pod knutou, /viz např. kauza Achnaton, což je podle mě jedna z nejlegitimnějších náboženských věrouk - Slunce je zdrojem života, energie....bez Církve se obejde jak člověk, tak živočišstvo, bez Slunce zahyne veškerý život na Zemi, ale to je opět o jiné debatět/, penetrovat vědomí i podvědomí je třeba postupně, na stávající pomaličku roubovat nové.

Ti Vaši , respektive Pavlovi "svatí", mají společného s dnešními svatými asi tolik, jako vaše rozumy s pravdou..
--------------------
Viola panu Koberovi : " Jak věříte tomu, že Panna Maria počala z Ducha svatého?
Možná, že kdybyste to popsal, tak by mohli někteří zde porozumět. "

Jenom to ne !
Představa, že zde pan Kobera popisuje svým stylem i takové události, mě docela děsí.
jeho zkušenosti s rozmnožováním ponechme prosím raději jen jemu samému.
To snad raději ten pan Ludva, on je aspoň legrační.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Kobera
Takovým jako jste Vy se u nás říká docela prostě - odpadlíci od víry. Nebo náfukové, co nepobrali nic jiného než co jim kdysi v dětství vtloukli do hlav ještě větší podivíni než jsou oni sami.
U zpovědi jste včera byl ?
Dopustil jste se totiž mnoha hříchů.
Já chápu, že je Vám nepříjemné, když se dovíte, že jste modloslužebníkem, kdybych byl manifestním křesťanem jako Vy...taky by mě to naštvalo. Ale nenadával bych ostatním, že jsou nevzdělanci, šel bych raději do sebe a snažil se s tím něco udělat.

Hezký den.
A nezatahujte prosím do svého dosti vážného a složitého osobního problému /to pokud se skutečně považujete za křesťana a ne za pouhého vykladače církevních historek/jiné lidi, opravdové křesťany. Nezaslouží si to, už tak je Církev zatáhala do dost velkého průseru - ty, co jsou jejími členy.

Marek Kobera
Takže konečně.Uff, trvalo to./poklud půjdete po diskuzním vlákně , tak ale zjistíte, že jste to netvrdil jednoznačně, ale až poté, co jste se nejprve vyhýbal odpovědi(opora svatořečení v evangeliích) a byl k tomu dohnán mou argumentací, ale to vypovídá něco spíše o Vás , ne o mně.../.

Ještě to vysvětlete JAHA-ovi,. ten se odvolává na Pavla, že už v jeho době byli uvnitř církve svatí.
Zkuste si o tom podebatit vy dva - oba ostatní napadáte, že jsou nedovzdělanci, tak zkuste předvést debatu na úrovni.

JAHA 30. 04. 2014 | 09:03 totiž zcela jednoznačně (i když implicitně) tvrdí, že svatí etablováni institucí svatořečení, existovali už v době Pavlově.
Vy správně tvrdíte, že až ve středověku /tuším že rok 995/.

Tož do toho, oba jste velmi znalí, tak jděte na to.
Sám jsem zvědav, jak si budete nahrávat tak , aby zjevný a jednoznačný rozpor vyvolal shodu.
Či zda tedy někdo z vás uzná, že chybil, respektive lhal.

technická:
Z původní diskuze , jejímž tématem bylo, zda má tedy instituce svatořečení oporu v evangeliích, v učení židovského učence Jošuy z Nazaretu...jste se obratně dostal k tématu, kdy tato instituce dostala své oficiální významy, kdy fakticky vznikla.
Dovolte mi, abych o tuto diskuzi projevil nezájem.
Nemám tolik času, abych zde vedl (stejně marnou) bitvu např. o celém díle Denzingerově.
A abych byl upřímný -. ani mě to nějak obzvláště nezajímá, jde mi spíše o to, ať lidé nežijí v bludu a ve lži.

Zatím.

To 17 500 000 000:

"Církev nezaložil Ježíš, aspoň to byste měl vědět, založil ji jeho bratr - Žid Jákob."

No vidíte to. Já jsem si donedávna myslel, že Církev založil Pán:

" A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na této skále zbuduji svou církev a brány pekel ji nepřemohou. " Matouš 16:18.

Avšak Vy to víte lépe.
A on to byl přitom jeho bratr. A ten byl Žid. Máte pravdu, měl jsem to vědět.

To 17 500 000 000:

"Kristus žil v komunitě, která nebyla církví / a už vůbec ne Církví/"

Aha, to máte asi taky pravdu. Vůl a osel nejsou Církví, dva lotři taky nejsou Církví, ani hadi či škorpióni s ďáblem nejsou Církví.

Báječné! Toto je úžasné místo, kde se dá pošpinit každý, s kým aspoň trochu nesouhlasím! Budu sem chodit častěji a léčit si tu své mindráky. Joj, to se mi uleví!

To 17 500 000 000:

"...šlo mu o to reformovat judaismus"

Aha...to jako navrátit do původního tvaru? No on ten judaismus na počátku taky nebyl úplně dokonalý. Viz např. zlaté tele:
'On je od nich vzal, připravil formu a odlil z toho sochu býčka. A oni řekli: „To je tvůj bůh, Izraeli, který tě vyvedl z egyptské země.“' Exodus 32:4

Ad: 17,5
Ještě to vysvětlete JAHA-ovi,. ten se odvolává na Pavla, že už v jeho době byli uvnitř církve svatí.
Zkuste si o tom podebatit vy dva - oba ostatní napadáte, že jsou nedovzdělanci, tak zkuste předvést debatu na úrovni.

JAHA 30. 04. 2014 | 09:03 totiž zcela jednoznačně (i když implicitně) tvrdí, že svatí etablováni institucí svatořečení, existovali už v době Pavlově.
Vy správně tvrdíte, že až ve středověku /tuším že rok 995/.

Tož do toho, oba jste velmi znalí, tak jděte na to.
Sám jsem zvědav, jak si budete nahrávat tak , aby zjevný a jednoznačný rozpor vyvolal shodu.
Či zda tedy někdo z vás uzná, že chybil, respektive lhal.

Ono by to CHCELO citat VSETKO a v PORADI ako bolo napisane. Takze JAHA najprv naprisal odkaz, pre VAS specialne uvadzam este raz:

Nieco o "divadýlku" si mozete postudovat, ked nechcete vyzerat celkom ako....napr. TU:
http://tribunal.kapitula.sk/2004-2/blahorecenie.htm
Tam je ta Vasa historia, od kedy zacalo "svatorecenie" v dnesnom zmysle slova. (No, ale naco by ste to citali, ze, ked to mate v malicku).

POTOM som v NADVAZNOSTI na to POUKAZAL, ze slovom SVATI sa oslovovali krestania uz od prvych cias - PRETO som zacitoval AKO UKAZKU z Pavla (a je to nakoniec aj v texte, na ktory som odkazal najprv, ako sa "vox populi" - pozor, nemylit si so slovom papuli vyhlasovali urciti ludia za svatych a preco). Prave pre urcity poriadok (aby sa nevyhlasovali za svatych hocikde a hocikym len tak irnix-mirnix) sa rozhodlo, ze beatifikaciu moze vyhlasit len papez.
Takze V NICOM si nerozporujeme, len Vy mate problem s citanim pisaneho, ci uz preto, ze to chcete rychlo prejst, tak si nieco preskocite (napr. ako moj prvy odkaz na http....), ale pre inu pricinu, ktoru nemienim skumat.

Takze asi tolko k Vasim 17,5 bilionom a k tejto teme ☺.

To 17 500 000 000:

"žil v komunitě, která nebyla církví / a už vůbec ne Církví/ , šlo mu o to reformovat judaismus. Založil učení , to ano, ale ne církev - a kdoví jestli ji chtěl založit...a určitě ne takovu církev, jejíž členové a hlavy budou mordovat , dokonce i děti."

Ano, jistě, Vy to víte lépe. Jak rozumíte následujícím veršům?

"Dokonce se proslýchá, že je mezi vámi případ smilstva, a to takový, jaký se nevyskytuje ani mezi pohany, že totiž kdosi žije s ženou svého otce.
A vy jste přitom nadutí, místo abyste se raději zarmoutili; odstraňte ze svého středu toho, kdo to udělal. " 1. Korintským 5:1 - 2.

Marek Kobera
Uvedený citát byl např. dle Bultmanna vložen do evangelií až po roce 70 n. l. ,a posteriori.
Sloužil coby legitimizační vysvětlení k oddělení se nové sekty od judaismu.

Znovu opakuji - apoštolská rada byla vedená Jošuovým bratrem Jákobem, křesťanská kongregace platila stále poplatky Chrámu - šlo tedy o židovskou " církev", o naplnění judaismu, o opravdový Izrael.
Co z toho vyrobil /ukradl/ římský občan Pavel / v té době pronásledovatel tkzv. křesťanů, dle evangelií svolil k usmrcení Štěpánově/ a násl. - to je věc jiná.
A že by Ježíš pověřil vedením jakéhokoliv spolku Petra, o kterém má velmi vážné pochyby - viz jeho proroctví o Petrově zapření samotného ježíše a to hned třikrát během krátké doby, tomu věřit samozřejmě můžete, ale pak explicitně tvrdíte, že Ježíš byl hazardér a naivní hlupák, kterému na udržení jeho učení vůbec nezleželo - a tak byl ochoten vedení této věco svěřit i takové osobě , jako byl Petr.
/mimochodem ve Skutcích se ukazuje také coby hrabivec a zřejmě i mordýř - viz kauza Ananiáš = prolog k hrabivosti Církve jdoucí až za hroby, takového by Jošua spíše zatratil, než vyzvedl..../

Nemám ale zájem to dál a dál větvit, stále jste nedokázal v evangeliích vyčenichat, kde je tedy ta oporra, to pověření k svatořečení. Už na tom pracujete téměř dva dny.... a výsledek je nulový.
Až to vyčenicháte, tak pak přijďte.

Ano, Církev zřejmě založil nějaký pán /nebo dva možná tři.../, žena to nebyla. To máte pravdu. To jste trefil.

Marek Kobera
Ano, v mnoha pasážích Listů se dokazuje, že Pavel o judaismu toho nevěděl tolik jako ti učenci, kteří s emu právem vysmívali , možná že ani neuměl hebrejsky či aramejsky. Svou báchorku o tom, že byl Gamlielův žák vyvrací právě že on sám,mnoha svými tvrzeními / anebo to byl žák špatný/.
Např. : " Moudrost pak mluvíme mezi dokonalými, ale ne moudrost tohoto světa" /což popíra Mojžíše a vlastně celý judaismus/.

Co tím chcete sdělit světu ?
Že o některých ustanoveních Zákona věděl a jejich interpretací podpořil tu amalgamaci - rozrušování původního a inkorporací vybraných jeho částí do nového tak aby masy byly ochotné naslouchat a přijímat - kdy se snaží judaismus využít (a zneuží) ke konstituování krádeže Ježíšova učení ? Ano, souhlasím.

Pane Kobero, Vy mě nutíte k větvení původního, odkláníte se od hlavní otázky, na kterou stále nemáte odpověď.
Mě to nebaví, zkuste si vyhledat nějakou jinou oběť - své zřejmě nepřemožitelné grafomanské vášně.

Šalom.

Pozn : L.Ř. 10.kapitola je zase vyloženě antisemiská, religiocentrická.
Pavel byl zřejmě vynikající propagandista, reklamní pracovník - jak bychom řekli dnes, uměl využít selektivizace informací čistě a jen k prospěchu celé té své věci - toho jeho " apoštolského" /apoštolem byl jen samozvaným/ poslání . Jošuovi vykradl krám, proto také dnes /ale i dříve/ tolik lidí tvrdí, že k tomu, aby byli křesťany, nepotřebují Církev, stačí jim Kristovo učení. Což je velmi rozumný přístup,. proto také ta hysterie Církve ohledně majetků, je za tím ukrytý strach, mnoho lidí by přišlo o snadné bydlo - kdyby docházelo k ještě větším odchodům sponzorů, než k jakému dochází dnes /viz např. Německo a úbytek těch, kdo asignují ve prospěch Církve - včetně onoho iostudného prolášení biskupů, že nebudou takovým lidem udělovat svatosti.../.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pane Kobero, kdyby se takové diskuze vedly - místo kázání, v kostele....věřte že by se dveře chrámů netrhly. Muselo by ale jít o dialog dvou vidomých ši slyšících.
Já se ale obávám, že ty kostely jsou spíše navštěvovány lidmi Vašeho typu - hluchými kazateli, dejte si pozor, ať vás tam nezbyde jen hrstka, pak se požerete mezi sebou /čím méně vás bude, tím méně bude distribuovatelných finančních zdrojů/ - v diskuzích sice, ale v diskuzích vašeho typu.
Pak na vás budou chodit jak do kabaretu.
Škoda, podle mě je i jiné cesty.

JAHA
Rozeberte si svůj původní text sám, včetněobsahu toho, nač v něm reagujete /via pan JAD/.
Pak zjistíe, že upadáte stále více a více - držíte se svých lží jak chromý berly.

Pánové, ve vás Církev nalezla skutečně výkonné odhaněče svých členů.

To 17 500 000 000:

"Taková církev je nelegitimní, měla být již dávno rozpuštěna."

Aha a neměly být už dávno rozpuštěny judaismus a islám? Tam je přece mordování vlastních členů vcelku běžné/"v Písmu".

To 17 500 000 000:
"Zatahuje své členy do lži, do přetvářky, v podstatě jim znemožňuje být těmi, které si Kristus vyvolí."

Jakým způsobem?

To 17 500 000 000:

"Židé tedy nemusí být pokřtěni a přesto mohou dojít spásy ? Tvrdíte, že jsou staršími bratry křesťanů, jistě tedy nejsou znevýhodněni . ve vztahu k mladším bratrům.
/řečnická otázka, Židům jsou Vaše vývody šumafuk, stejně jako vaše pantheony, považují je za komické/ ."

Výborná otázka. Odpověď je jak kteří. Židokřesťané a mesiánští Židé mají vynikající šanci dojít ke spasení regulérně. Ostatní, zvláště ti, kterým je Církev šumaruk, mohou ještě dostat jakoby druhou šanci, divokou kartu. Moc bych na to ale nesázel.

Mimochodem, žádné pantheony nemám, jsem monoteista.

To 17 500 000 000:

"Co po nich bude více vyžadováno ? Po Židech ? A kým ? Vždyť oni Krista neuznávají a starozákonní Bůh si je vyvolil - o křesťanech se v Zákonu vůbec nezmiňuje."

Víc práce. Tím, kdo spasí, tj. Spasitelem. Když Krista neuznávají, tak mají evidentní problém.

Jan 15:5
" Já jsem vinný kmen, vy jste ratolesti. Kdo zůstává ve mně a já v něm, ten nese hojné ovoce; neboť beze mne nemůžete činit nic. "

Když On odplatí každému podle jeho činů a Židé neudělají nic, co mohou čekat?

Zjevení 22:12
"Hle, přijdu brzo, a má odplata se mnou; odplatím každému podle toho, jak jednal. "

To 17 500 000 000 000:
"Opět /ač vyzván/ jste necitoval mnou uvedenou citaci z evangelií."

Já Vám udělám radost a všechno Vám sem nakopíruji:
"....Nebudeš křivě přisahati, ale splníš Pánu přísahy své. .Ale jáť pravím vám: Abyste nepřisahali všelijak, ani skrze nebe, nebo stolice Boží jest. Ani skrze zemi, nebo podnož jeho jest, ani skrze Jeruzalém, nebo město velikého Krále jest. .Ani skrze hlavu svou budeš přisahati, nebo nemůžeš jednoho vlasu učiniti bílého aneb černého...."
"...Modléce se pak, nebuďtež marnomluvní jako pohané; nebo se domnívají, že mnohomluvností svou to způsobí, aby byli uslyšáni. ..."

"...A o oděv proč pečujete? Poučte se na kvítí polním, kterak roste, nepracuje ani přede. .A , pravím vám, že ani Šalomoun ve vší slávě své tak odín nebyl, jako jedno z nich. .Poněvadž tedy trávu polní, ješto dnes jest, a zítra do peci bývá vložena, Bůh tak odívá, i zdaliž mnohem více vám , ó malé víry? .Nepečujtež tedy, říkajíce: Co budeme jísti? anebo: Co budeme píti? anebo: Čím se budeme odívati? .Nebo toho všeho pohané hledají..."
"...V ten čas přistoupili učedlníci k Ježíšovi, řkouce: Kdo pak jest větší v království nebeském? .A zavolav Ježíš pacholete, postavil je uprostřed nich, .A řekl: Amen pravím vám: Neobrátíteli se a nebudeteli jako pacholátka, nikoli nevejdete do království nebeského. .Protož kdož by se koli ponížil jako pacholátko toto, tenť jest větší v království nebeském...Viztež, abyste nepotupovali jednoho z maličkých těchto.."
"...Mnozí pak první budou poslední, a poslední první..."
"...Rozšiřují zajisté nápisy své a veliké dělají podolky pláštů svých, A milují přední místa na večeřích, a první stolice v školách, A pozdravování na trhu, a aby byli nazýváni od lidí: Mistři, mistři. Ale vy nebývejte nazýváni mistři; nebo jeden jest Mistr váš, Kristus, vy pak všickni bratří jste. A otce nenazývejte sobě na zemi; nebo jeden jest Otec váš, kterýž jest v nebesích. .Ani se nazývejte vůdcové; nebo jeden jest vůdce váš Kristus..."
Pokud pak Kristus tvrdí, že : "......Nedomnívejte se, že bych přišel rušiti Zákon anebo Proroky. Nepřišelť jsem rušiti, ale naplniti....", či "...A protož všecko, což byste chtěli, aby vám lidé činili, to i vy čiňte jim; toť zajisté jest Zákon i Proroci
29. 04. 2014 | 10:43

To 17 500 000 000 000.00 USc:

"Najděte v evangeliích oporu pro konstrukci svatořečení a pak přijďte."

Vy jste s tím nějak posedlý! Mimochodem, co to je konstrukce svatořečení? Konstrukce letadla nebo lampičky je jasná věc. Konstrukce svatořečení je liturgie nebo vůbec, proč liturgie může existovat? Na to druhé jsem odpověděl. Na to první také s tím, že je to středověká záležitost.

Ostatně se dobře bavím. Připomínáte mi školní časy a jejich dialogy:
A: "Hele, že neuplaveš 400 m ve čtyřicetiprocentní kyselině sírové!"
B: "Neuplavu."
A: "Já jsem to říkal, Ty srabe."
B: "Já jsem to neříkal."
A: "Tak vidíš, jaký jsi srábek, ani jsi to neříkal."
:-D

Na trochu vážnější rovině se musím vážně ptát (sám sebe), jestli jste natolik neschopný si zjistit, z čeho Římskokatolická církev vychází při stanovování obsahu pokladu víry a správných mravů.

JAHA
Rozeberte si svůj původní text sám, včetněobsahu toho, nač v něm reagujete /via pan JAD/.
Pak zjistíe, že upadáte stále více a více - držíte se svých lží jak chromý berly.

Pánové, ve vás Církev nalezla skutečně výkonné odhaněče svých členů.
30. 04. 2014 | 13:39

Soudruhu (prepacte, ale iny ako sudruh take ...nemoze predsa pisat po tych rokoch tzv. socializmu!!!).

Vsetko normalne, co som chcel napisat, napisal som. Ako som uz Vam o tom viackrat uviedol.

Ze, Vy, OSOBNE nie ste schopny citat veci , ale hlave tym veciam ROZUMIET, ktore som Vam uviedol, ze NIE STE SCHOPNY, VY OSOBNE, citat veci tak, ako ich NORMALNE cita 99 % ludi, ked precitaju prislusne pasaze evanjelii, skutkov apostolov a dalsich veci v novom zakone, tak JA UZ ZA TO NEMOZEM!!!!
To je Vas problem. Ale, budte si isty, ze za za Vas modlim, aby ste KONECNE pochopili, o com vlastne pisete Raz pochopite.

Otče kardinále,
moc děkuji za tento článek. Mám stejné pocity z obou svatořečených papežů. Radostný Jan XXIII. udělal hodně pro lidi za války v zemích, kde působil. Život měl pestrý, nikdy neztrácel naději. Stejně jako Jan Pavel II. Ten přitáhl zástupy mladých, ovlivnil dvě generace lidí. Moc mě na slavnosti potěšila přítomnost Benedikta XVI. Už se těžko kdy bude opakovat setkání 4 papežů: dvou žijících, dvou na věčnosti. Papež František je důstojným pokračovatelem díla předchozích velkých mužů víry.
Celá neděle byla krásným dnem. U tv Noe jsme trávili dlouhé hodiny.
Požehnaný velikonoční čas!

"Především my, občané České republiky, ať věřící nebo nevěřící, máme důvod být Janu Pavlu II. vděčni,..."
................................................................................

Duka ať mluví za sebe a za "čtenáře". Ne za občany ČR!

Kardinál Duka je stejně jako čtenáři občany České republiky.

Kobera , JAHA
Jste nepoučitelní, ve své pýše ale doufám způsobíte to, čeho je velmi třeba - aby lidé, skuteční křesťané, z řad Církve, která je činy a projevy svých papalášů a podivínů vašeho ražení opět zatahuje mimo možnost spásy - vystupovali. A žili dle evangelií, bez tohoto obskurního prostředníka pochmurné historie a víceméně tragikomické současnosti s zřejmě kabaretní budoucnosti.

Jen jedno - když už se neustále odvoláváte na římského občana ("...I řekl Pavel: Před stolicí císařovou chci státi a tam souzen býti. Židům jsem nic neublížil, jakož i ty dobře to víš. .Nebo jestližeť jim v čem ubližuji, aneb něco smrti hodného jsem spáchal, neodpírámť umříti; a pakliť nic toho při mně není, z čehož mne oni viní, žádnýť mne jim nemůže dáti. K císaři se odvolávám. .Tedy Festus promluviv s radou, odpověděl: K císaři ses odvolal? K císaři půjdeš..."). a zřejmě dosti velkého podvodníka /ale i velmi schopného marketingového a reklamního odborníka/ tkzv. " svatého" Pavla - "apoštola pohanů" ( např. "....Nebo já jsem nejmenší z apoštolů, kterýž nejsem hoden slouti apoštol, protože jsem se protivil církvi Boží...") :

"...Víte, že jste byli pohané, kteříž k modlám němým, jakž jste bývali vedeni, jste chodili.."
(První k Korintským 12:2)

".....Ačť mně se zdálo, že by mi náležité bylo, proti jménu Ježíše Nazaretského mnoho odporného činiti, .Jakož jsem i činil v Jeruzalémě, a mnohé z svatých já jsem do žalářů dával, vzav moc od předních kněží. A když měli mordováni býti, já jsem pomáhal ortele vynášeti...." /Skutky - Pavel zde sám doznává, že mordoval SVATÉ (ale ty svaté, co lživě zmiňuje JAHA)./

Mimochodem - jaký je váš názor na to, že se jednalo zřejmě i o korupčníka :
"...Nadál se pak, že jemu Pavel dá peníze, aby jej propustil, pročež i tím častěji, povolávaje ho, mluvíval s ním. .Po dvou pak letech měl po sobě náměstka Felix, Festa Porcia, a chtěje se zalíbiti Židům Felix, nechal Pavla v vězení...." /Skutky/

Použil snad peníze, které utržil za pronásledování , zatýkání a mordování křesťanů / a zřejmě i zélotů/ ?
Či snad to byly peníze, které utržil za stany ? Že by šití stanů v malém vynášelo tolik, mohl podplácet pokurátora ?
A pokud tedy to byly zděděné peníze - tak proč je nedevzdal jeruzalémské církvi, kdy Petr neváhal zamordovat manželský pár jen kvůli tomu, že nedarovali VŠE , co utržili z prodeje svého majetku /viz pasáže ze Skutků výše uvedené, Ananiáš a jeho žena/ ?

A proč se tak často negativně staví vůči obřízce ? Byl vůbec on sám obřezán ? Pokud ne - tak jak vůbec coby laik má co mluvit do otázek výhradně židovské věrouky, učení, obracející se k Židům - viz konflikt s jeruzalemskou " církví" ?
A neukrad tedy učení Židům - zřejmě v touze judaismus poškodit, rozložit jej ? Možná na objednávku římské správy ?

Ale to není až tak důležité, kdoví totiž , zda existoval onen Ježíš tak jak se mluví v evangeliích. Důležitý je ten koncept a zda tedy ti, co o sobě tvrdí, že ten koncept vykládají a to tak, že jsou hlavou v podstatě velmi nedemokratické struktury, zvané Církev....zda náhodou korpus , členstvo...nejenže nešidí , ale nezavlékají mimo prostor původní věrouky, učení, zda nejsou ve skutečnosti protikřesťanskou strukturou, hlavou, údem...

Židé vám na vaši spásu a způsob, jak k ní hodláte dojít...kašlou. Jsou jim směšné i ty masové akce, na kterých mumláte formulky bez obsahu - klaníc se při nich modlám, modlám, které které jste si vytvořili vy sami - ne Bůh, starozákonní Bůh zakazuje klanět se například křížům, panence Marii, oltářům apod. Čím se v tom lišíte od těch, co si zrobili zlatého býka a klaněli se jemu ? Oni se klaněli aspoň zvířeti, vy své ruce vzpínáte k věcem. Podle toho ale i skončíte - jako mrtvá věc. Věřme, že tím nzahubíte i to původní učení.

Ale to je vaše věc , respektive byla by - ono jde totiž hlavně o to, že tím pácháte velký hřích na jiných lidech, pokud to před nimi obhajujete - stahujete totiž své členy stále hlouběji a hlouběji k úpadku, vzdalujete je spáse, vy - farizeové a pokrytci.

Milujte neprately sve, dobrorecte tem, kteriz vas proklinaji, dobre cinte nenavidicim vas, .... Mat.5,44
Vzdyt Wojtyla nenavidel komunismus i Rusko, jako ostatne kazdy Polak, po cely zivot. Jen proto jej ucinili papezem, aby jim pomohl Rusko oslabit I proto je dnes svatym, aby ozivil osvedceny, lec jiz ochabujici polsky katolicky fanatizmus pri naporu na Ukrajine. Cozpak muze byt takovy pokrytec Svatym?

A pro tebe Duko mam toto: Trefil-li bys na vola, nepritele sveho neb osla jeho an bloudi, obratiz a dovedes ho k nemu. 2M.23,4
Proto prestan jiz skodit lidu tomuto pokrytectvim svym, jakoz skodil Guzman Dominikan a plemne jeho, ktere vzyvas, pravym bratrim nasim ve vire Katarum. Velike nicemnosti tve i pokrytectvi bratra tveho v pravde s tlamou Vlci i pozivacnost vase vola do Nebe ze zeme ceske. Vez, ze i o zaslepenosti psano jest v Pismu: Horlivosti domu meho ztravila mne!!!!

Pan Duka mohl zminit,ze za pontifikatu K.Wojtyly byl prezident Istituto per le Opere di Religione(takto banka vatikanska) s nejvetsi pravdepodobnosti mafian Paul Casimir Marcinkus. Nekolikrat vyslychan CIA- jeho spolupracovnik,financnik Roberto Calvi byl po kolapsu Banko Ambrosiano nahodou zavrazden(nevysetreno), taktez investigaticni novinar Mino Pecoreli, ktery vysetroval Marcinkuse,Vatican Bank a spojeni s mafii byl v roce 79 zavrazden. To jen doklad,ze klerici pracuji. Osobne jsem mel Wojtylu rad,snad jako vetsina lidi-vcetne ateistu. Nakonec ve svetovem pruzkumu znamych osobnosti se umistil na druhem miste hned za Michael Jacksonem.

prorok
Kde se člověk zasměje, tam....hahaha...

Svatořečení je na základě PROKAZATELNÝCH zázraků. Proč Duka o tom nenapsal ani slovo ...

To JAD:

"Má-li snad pan Kobera na mysli plné využívání biblických hřiven daných každému jednotlivci (cit.: co myslíte? má-li někdo sto ovcí....) pak se jedná pouze o plnění povinností. Nic více. Jak to praví Kristus (cituji po paměti): "až to všechno učiníte, řekněte - jsme pouze služebníci neužiteční, učinili jsme, co jsme byli povinni učinit".

Pokud tedy oba papežové využívali svých Bohem daných hřiven, pak pouze plnili povinnosti. To ovšem není důvod pro svatořečení, kanonizuje snad církev miliony poctivě a snaživě žijících lidí, prospěšných tu větší, tu menší části společnosti? "

Nikoli, pane kolego, neměl jsem na mysli plnění povinností, ale radost ze spasení, kterou projevuje Bůh při nalezení ztracené ovce.

To 17,5 x 10^{12} USD:

"Pane Kobero, naučte se prosím alespoň číslovky - když už si neporadíte s zjevnými rozpory mezi církevní praxí a Ježíšovým učením.
Bilion , pane Kobero, respektive 17, 5 bilionů. Kdyby to bylo 17, 5 miliardy dolarů, tak je vše O.K."

Číslovky umím, omlouvám se za chyby. Co se týká zjevných rozporů, tak záleží na tom, kdo Vám je zjevil. Mně se spíš jeví, že Vy si pletete pojmy s dojmy (soudě dle Vašich otázek).

Marku Kobero

svatořečení papežové byli ztracené ovce?

Otče Dominiku, díky. M.j. rok 1990 v Praze byl pro mne osobní vzpomínkou, která plně souzní se svatořečením Jana Pavla II.
Post scriptum, které v diskusním fóru není marginálií: Černobílé vidění není totožné s kritickým myšlením.

PRO VSECHNY..: JEDNANI VSECH LIDI VE SVETSKE KATOLICKE ORGANIZACI, VCETNE VSEHO HISTORICKEHO OD PRVNI HISTORICKE VRAZDY PAPEZE, NEMA VLIV NA EXISTENCI VIRY A PANA NASEHO JEZISE KRISTA. NEZNALOST STAROZAKONNICH VECI, NATOZ NOVOZAKONNICH Z VETSINY ZDE DISKUTUJICICH DELA S PROMINUTIM TRUBKY..

CILI, MUZETE SI SICE DO UST BRAT SOUCASNOU CIRKEVNI VRCHNOST , DOKONCE CELA VRCHNOST MUZE DELAT TO, CO CHCE... ALE TO NEVEZME Z KRISTOVA DILA ANI GRAM VAZNOSTI..

JE TO O KAZDICKEM CLOVEKU A VZKRISENI KRISTA.

PS. S KATOLICKOU DOKTRINOU NESOUHLASIM - JE TO CILENE SPOUTANI PROSTYCH LIDI POD ZAKON mOJZISSKY.. A VERTE, ZE NEBYT APOSTOLA PAVLE.. DODNES SE TU CELOSVETOVE OBREZAVAME - ZIDOVSKY KVAS - ZAKON PANUJICI NAD NEOBREZANYMI POD ZAKON.. JE TO ZVRHLE..

POKOJ VAM..

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/273293-rittig-uplacel-rebelujici-exposlance-i-nagyovou-tvrdi-statni-zastupitelstvi/

Díku tomuhle přišla katolická církev ke svým "30 stříbrným".

Co bylo ukradeno, musí být vráceno. Jak, kdy, komu a co! Doufám, že vás smlouva s Mefistofelem začíná pálit v kapse.

Doufám, že církevní dar bude využit na ty slibované sociální služby lépe než v Irsku:

http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/irsky-klaster-smrti-v-septiku-konciy-dve-deti-tydne/r~db3645a4ebc911e3a9c50025900fea04/