oprava kostelů a násilná rekatolizace,hleďme, co vše bude mít na hrbu daňový poplatník.

Stručně řečeno: pracovní místa mají vytvářet firmy tedy podnikatelé, nikoliv církve, politické strany či občanská sdružení. Chápu, že se církev snaží vylepšit image, působit dojmem že jí z důvodu vyšších principů mravních leží na srdci osudy nezaměstnaných. Přitom realita je prostá, církev se stává podnikatelem, ale na rozdíl od podnikatelů ostatních z toho dělá ctnost... Chápu - ale pranic se mi to nelíbí...

Co je pravdy na tom, že Olomoucké arcibiskupství propustilo ihned po převzetí pozemků v Beskydech několik lesníků, hajných nebo jak se jim dnes říká - a dalo jim výpověď z hájenek ?
Jen se ptám, tuto informaci mám z hovoru se starším strejdou, který v Beskydech leta bydlí, tvrdil také, že arcibiskupství zablokovalo rozvoj ski areálu Bílá, ústy nějakého svého pohůnka - tvrdíc, že " nyní jsou zde páni oni a oni budou rozhodovat o tom, co se na Bílé bude dít".
Je to pravda ? Že dochází k bitvě na Bílé /hoře/ ?

Ten nepříliš optmisticky se tvářící kůň - ten symbolizuje to, že Církvi bylo naloženo nyní velké břímě ? V podobě obrovských majetků ? A s nimi i odpovědnost ? Za to držet svá rozličná podnikání v modrých číslech ?
Budete provozovat i hostince a hotely ? Jen se ptám, ze zvědavosti, vaříte již pivo, proč byste nemohli rozlévat i tvrdé, šak lidem má být občas veselo.
A směnárny ? Ty prý dost sypou. Na hotelu je třeba mít směnárnu.
Co na to ale Kristus ? Jak se tvářil - poté co mu to papež František sdělil ? Měl radost ?
Z toho, že také chcete množit ryby a víno ?
Bodejť by neměl, po těch problémech s tkzv. Vatikánskou bankou.

Bakala taky zaměstnává mnoho lidí. Zaměstnává...a někdy i propouští.
To podle poptávky na trhu , tomu se neubráníte, i vámi bude manipulovat neviditelná ruka trhu, to už tak v podnikání chodí. Nu nic, pokud dáte solidní odstupné, i ti propuštění vási budou mít rádi.

S Pánebohem.
Mnoho zdaru v podnikání, pane Duko. Každý subjekt na trhu, řádně platící daně zde - v ČR, si zaslouží úcty všech, věřících i atheistů.

P.S: Šéf ODS Fiala v jedné své práci tvrdí, že Církev je samostatným státem. Není Vám divné, že spolu s TOP 09 či s kriminálníkem Pekárkem prosadil předání majetku českého státu - státu cizímu ? Neměli by být souzeni pro velezradu ? Tedy vydáni světskému rameni k potrestání , když bych použil klasickou církevní terminilogii ?

P.S. 1. : Směnárna je super kšeft, jděte do toho, kašlete na Krista, stejně to tak nemyslel, chtěl jen naštvat Židy, proto vyhnal penězoměnce z Chrámu, sám si tam chtěl zařídit stánek /oni mu ale jednak nedali licenci, jednak se ho zbavili i fyzicky, och ti vyčůraní chrámoví kšeftaři !!/. . A je dobré se zajistit proti dalším záchvatům inflačního šílenství, Singera a spol..
Důvěřuj neviditelné ruce trhu, ale současně ji i prověřuj !!!

http://www.sluzbaverejnosti.cz/news/majetkove-vyrovnani-prvni-cisla-z-diecezi/

Lukáš 12:47-48 Ten služebník, který zná vůli svého pána, a přece není hotov podle jeho vůle jednat, bude velmi bit. Ten, kdo ji nezná a udělá něco, zač si zaslouží bití, bude bit méně. Komu bylo mnoho dáno, od toho se mnoho očekává, a komu mnoho svěřili, od toho budou žádat tím více.

Efezským 6:5 Otroci, poslouchejte své pozemské pány s uctivou pokorou a z upřímného přesvědčení jako Krista.

a kdy nastane ta slibovaná odluka církve od státu?
Pokud bude stát hradit nezaměstnaným opravujícím církevní objekty po 12 měsíců mzdu, bude to tak leda tunel na státní prostředky a nikoli odluka.

Kdysi se v Bílé Vodě vyráběly hostie, dnes už ne. Vozí se ze zahraničí?

gaia
on vás násilím někdo rekatolizuje.Prosím vás jak?vyhazují vás z práce,tak jako jste to činili vy Marxisté,když někdo odmítal vstoupit do KSČ,nebo odmítal podepsat souhlas s internacionální pomocí v 1968.Povídejte,přehánějte.Osobně vaší rekatolisaci silně pochybuji a považoval bych to za mrhání časem a silně kontraproduktivní.
Militantní marxistofeministky patří mezi své Semelové a Grebeníčky,nikoli mezi lid obecný..

Je zde zbytečné rozebírat podstatu,existenci ,poslání a budoucnost církve,(církví).Otec kardinál hledá oslovení této společnosti.
Postkomunisticko-ateistická společnost nejen neslyší ona ani NECHCE slyšet. Kdyby se církev stavěla na hlavu tak u většiny naši
"společnosti" sluchu nenajde.
A to i když příjdou kladné výsledky ve směru snažení církve.
Tato společnost je nebude chtít vnímat.
Je to škoda...

Havel v roce 1989:
Komunisté vás budou strašit nezaměstnaností, není to pravda, ničeho se nebojte.

A vida, uplynulo 25 let a je zcela jasné, kdo lhal a kdo měl pravdu. Do boje proti nezaměstnanosti již nastupuje i církev svatá… Jak komické!!

Vážení nezaměstnání! Je vás sice dobrých 800 000, avšak nezoufejte a věřte v lepší časy! Pár z vás bude moci opět robotovat na církevním, případně leštit krucifixy!

hloupý flákač se nazývá nezaměstnaný.
Chytrý superflákač - nemakačenko se nazývá Kardinál, případně Arcibiskup,
nebo taky Ombudsman....

v čem spočívá ta odluka?????????????????????????????

Na fotce s koněm vidím 1 traktor, 1 koně a 5 lidí. Kdo jsou ti 3 nadbyteční??? Kdo je živí?

Ládik!!!
to jsou soudruzi na exkurzi
vypídit jak se dělá odluka
Soudruhy živí daňový poplatník

Je rozdíl mezi oficiální nezaměstnaností a skutečnou nezaměstnaností. Poměrně hodně lidí pracuje načerno, především ve velkých městech. Oficiálně jsou vedeni na Úřadu práce a ve skutečnosti někde makají načerno. Jsou ale samozřejmě oblasti, ve kterých se dá špatně sehnat jakákoliv práce. Otázka je, jak by katolická církev mohla nezaměstnaným v těchto oblastech pomoct (např. na severní moravě). Těžko říct, o jaké investice by se muselo jednat, aby to bylo stabilní zaměstnání většího množství lidí. Určitý počet pracovních míst je možné vytvořit např. v lesnictví a v dřevozpracujícím průmyslu. Možná by šlo někde provozovat např. plantáž na rychle rostoucí dřeviny, které by byly použity např. pro centrální vytápění části nějaké obce. Těžko říct.

Ládik!!!
to jsou soudruzi preláti na exkurzi
vypídit jak se dělá odluka
Soudruhy preláty živí daňový poplatník

2 arcilotr Duka

A na potrestané,kterých jsou i dnes plné věznice jste chytráci zapomněli?
Ti by nadělali práce,kdyby se jejich prac.síla dokázala využít!
A nebo že by v tom byl záměr?
Třeba jste si vzpoměli na to,jak jste museli za socíku pořádně makat a rozbolela vás z toho celá vaše objemná těla?
Řeknu vám tajemství---ta doba se zase vrátí--- !!!

Dominik Duka
"Křesťanství je nejenom o víře v nebeské skutečnosti, ale také otázkou pomoci člověku. Člověku můžeme pomoci také aby nezahálel, jinými slovy aby ti, kteří pracovat chtějí, pracovat mohli.
Církev nechce být ani pro ateisty jenom zbytečnou organizací, která lítá oblacích, ale také institucí, která pomáhá každému občanovi této země i v oblastech zcela materiálních."
------------
Ano - ano - ano. Tak jste to měl dělat dávno. Nestěžovat si na vlastní křivdy v minulosti - to je pryč. Všichni ji máme plné své duše. Je potřeba pomáhat - pak vám nebude nikdo nic vyčítat, ale chceme být informováni o všem a pravdivě - vše zveřejňujte - pokud to myslíte opravdu, tak nám vaše víra bude i pro ostatní přínosem.

Církev svatá by jistě nezaměstnávala ateisty Chceš práci tak vstup do církve. Nech se pokřtít a my ti zboží milosti práci za minimální mzdu obstaráme.

Chceš práci tak vstup do církve. Nech se pokřtít a my ti zboží milosti práci za minimální mzdu obstaráme.Stejně to zalatí stát a s ním daňoví poplatníci, z cizího krev neteče a my budem mít pěkně opravené nemovitosti. Ať žije tunel na státní finance.

Vida, vida, jaký šikula je ten prelát.
Takže nejenže shrábnout majetek a prachy, ale ještě si nechat od státu platit nevolníky na panském. Takovýhle veget neměla církev ani za feudalismu.

Tak takhle NE, milej zlatej.

Re- pro pokračování:
Chápu Vás.Jako exkomunista nemůžete ani jiný názor prezentovat.

koukám, že za ten Úřad práce se ani nikdo odpovědný neodvážil podepsat, neb jinak je to na žalobu pro zneužívání veřejných prostředků

Občan:

pod Tominovou máte ta čísla, věděl jsem, že se zdejchnete :)

2 z 5 mají ruce v kapsách, u 3 ostatních není vidět na ruce..

Nekdo je prilpenej od rana na aktualne [jako ty, netahlo]
a nekdo ma ruce v kapse bo si honi vrabce

Ládik!!!

jediný, který maká je ten v té oranžové vestě

Pane Duko, tady nemůžete nabízet lidem práci, zkusil to Amazon a jak dopadl? Lepší je vřískat, že žádná práca není a těm kdo ji chce poskytovat, tak mu házet klacky pod nohy a nadávat.

Tak jsem nahlédla, zda církev s panem Dukou v čele nechce podporovat nějakého nezaměstnaného co potencionálního EU poslance (ale ti jsou možná všichni zaměstnaní).
Tak smlouvu se státem jsme si početli, uvidíme, kolik zaměstnanců církvi přibude natrvalo - až nebudou dotace.

gaia -
ten se zmijovkou? To může být syn Pepy Řepy. Na ruce mu není vidět, možná drží flašku.

Shrnuto a podtrženo: česká ekonomická transformace předala majetek českého státu do rukou neschopných vlastníků (kteří si říkají podnikatelé). Jejich firmy nejsou schopné vytvořit nová pracovní místa. Proto je nakonec dobrá i církev, i když její poslání je úplně jiné. Pozdrav Pánbůh.

S tématem souvisí jen okrajově, ale zajímavé.


TAK KDO TADY Z NÁS DĚLÁ BLBCE ?



Německo: od 2015 je uzákoněna minimální hodinová mzda 8,50 EU,



Kč za hod. Kč za měsíc
Německo: 8,50 EU, 8,5 238 44030,00

Lucembursko 8,69 EU, 8,69 243,32 45014,20
Francie 8,03 EU, 8,03 224,84 41595,40

Nizozemsko 7,96 EU, 7,96 222,88 41232,80

Irsko 7,65 EU, 7,65 214,2 39627,00

Belgie 7,48 EU, 7,48 209,44 38746,40

Británie 7,36 EU, 7,36 206,08 38124,80

Řecko 3,86 EU, nutno podporovat 3,86 108,08 19994,80
Španělsko 3,78 EU, 3,78 105,84 19580,40

Malta 3,35 EU, 3,35 93,8 17353,00

Slovinsko 3,03 EU, 3,03 84,84 15695,40

Portugalsko 2,62 EU, 2,62 73,36 13571,60

Česká republika 1,58 EU ................ 1,58 44,24 8184,40

SLOVENSKO.1,88....... EU 1,88 52,64 9738,40

Pohledem této optiky - reálné skutečné minimální hodinové mzdy je v této
zemi
80% žebráků, což je zřejmě světové unikum ( a je třeba dodat, že ceny
výrobků
a služeb jsou stejné a mnohdy u nás i vyšší než v těchto zemích ) !!!!

Analytik


Už vidím, jak to katolíci vytrhnou.
Dřív jim dřeli zadarmo a povinně na polích venkovani, dnes dřou z kůže celý národ.
Aby ten zlodějský tunel odčinili, museli by nádeníky na církevním vyplácet ve zlatě.
Ale toho se neobávám.
Bude maximálně zájem o mladé a sexy farské kuchařky a sličné kostelníky.

Jednou tomuhle těžce zkoušenému národu bouchnou saze a všechno to vypráská do Vatikánu.

Neo

Nějaký Neo kvitoval s potěšením v diskusi na HN, že Brno Amazon vypráskala.
Nežijete vy dvojí život?

Měl byste si tu diskusi pořádně přečíst - v 90 procentech převládal názor, že Brno udělalo (překvapivě) dobré rozhodnutí.
Amíci si byli setsakra jistí, když si dovolili začít zavážet ten obrovský terén, aniž by měli rozhodnutí v kapse. Jejich typická arogance.
Ať to zkusí v Rakousku. V Německu mají velké problémy, protože se pokoušeli dělat z Němců otroky jako ze soukmenovců v USA, kde zlikvidovali odbory.

dneska nedokáže nikdo vytvořit pracovní místa, podnikat zde umí akorát ti, co se umí přisát na státní peníze. To dle mého ale není podnikání, alébrž tunelování.

Filuta :

ne nežiji dvojí život a jiných diskusí se neúčastním.
A je mi jedno, jaký mají názor ostatní.

A je mi i jedno, že Amazon v Brně nebude, ovšem vřískot neutichá.... jejich problém, ne můj.

gaia napsal(a):
a kdy nastane ta slibovaná odluka církve od státu?
Pokud bude stát hradit nezaměstnaným opravujícím církevní objekty po 12 měsíců mzdu, bude to tak leda tunel na státní prostředky a nikoli odluka.
09. 04. 2014 | 17:27

Už nastala odluka majetku od státu, jsou spokojeni.

Jinak pan Duka píše - ... smyslem je, aby se za peníze na politiku zaměstnanosti vytvářela místa i u majetku církevního a aby ty peníze byly vydány účelně.....

A to zřejmě dokáže jedině církev (?). Doteď dělali, že nevědí, že tu nějaká nezaměstnanost je. Když poslední vlády ty nezaměstnané vyráběly jak na běžícím pásu, nikdy nezvedli hlas proti asociální politice. Teď cítí zase peníze, ti nikdy nebudou mít dost. Pomoc bližnímu jen za bakšiš.
Stát bude platit za nezaměstnané, za církevní školy, církevní nemocnice, za udržování kostelů a všech památek. A tak tady vznikne stát ve státě, zatímco ten náš bude čím dál slabší.
Vadí vám politické strany, ale vedle vládnoucích oligarchů se tu vytváří další skupina - silné cirkve. Je jen otázkou času, kdy se spojí, protože zájmy mají společné - odrat stát a tím nás všechny na kost.

jsou to intrikáni.

potomci husitů a budou za vlastni peníze opravovat Vatikánu nemovitosti.

Zdravotní pojištění a daně:
proletariát zaměstnáme na smlouvu a buržoazii najmeme na kontrakt.

Práci nezaměstnaným? Už aby to tu bylo!! Každá tuzemská iniciativa v tomhle směru je přínosná. Sám bych neměl pražádný morální problém pracovat pro církevní organizaci, v jí zřízeném provozu stavebním, lesnickém, zemědělském, charitativním.
Ale obávám se, že vybudovat funkční strukturu takové církevní "firmy", lze-li to takto říci, bude složité a zdlouhavé. Nabrat řadové zaměstnance na venkově půjde snadno, ale získat a zainteresovat kvalitní manažery střední a první linie - tamo vidím problém.
Brána času - abychom sem dostali například pracanty a mistry středověkého cisterciáckého řádu - je bohužel fikcí...

mac:

macoušku, synku jeřábnice,
já nikoli. Vřískaj oni, že neni práca a když dostanou nabídku, tak ji odmítnou, protože chtěj dále jen vřískat.

Ale jak řikám, je to jejich problém. Ne můj

Filuta napsal(a):

"S tématem souvisí jen okrajově, ale zajímavé."
"TAK KDO TADY Z NÁS DĚLÁ BLBCE ?"

Zcela jednoznačně Filuta.
Minimální mzda je jen jedna strana mince. Druhá strana mince jsou výdaje. Ty Filuta pro jistotu neuvádí, protože by výši minimální mzdy ospravedlňovaly, a to by se mu nehodilo do jeho snůšky poloinformací zbarvených polopravd. Např. měsíční nájem bytu v takovém Mnichově, na periférii, v činžáku, 82 m čtverečních vyjde na 1.600,- € + Nebenkosten (inkaso). U bytů s menší výměrou přesahuje nájem za metr a měsíc 25,- €. Dražší není jen bydlení. Jedna cesta tramvají stojí 3,- €, denní 22,- € (dnes už možná víc), pivo v hospodě 8,- €, školka 70,- € / měsíc / dítě, popelnice skoro 400,- € / rok, ....
To jen k otázce TAK KDO TADY Z NÁS DĚLÁ BLBCE ?
Ale je docela možné, že Filuta je jednoduchý člověk a porovnání minimální mzdy mu stačí ke štěstí.

Pane Duko, škoda, že jste takto nepostupovali před schválením zákona o darech církvi. Já a možná i část veřejnosti by pak proti takovému zákonu nic neměla, nemuseli jste ho psát podloudně, spojovat se s politickými gaunery a nechat schvalovat trestuhodnou procedurou.

neo, pravdu máte.
Vřískaj, že není práca a na tričku nosí nápis:

HLEDÁM PRÁCI
ale až od zítřka

(Kdysi nám ti samí tvrdili, že se budeme mít dobře, ale taky až zítra)

Filuta:

minimální mzda je jen hranicí nezaměstnatelnosti.
Jejím zvýšením docílíte akorát toho, že bude více lidí nezaměstnatelných.

neo

nejprve si přečtěte, co ten ÚP s Dukou upekl (další miliardy ze státního pro církev, kde údajně začala odluka vykoupená 140 miliardami na dřevo + vydání majetku na který si ukáží) a pak teprve kecejte. A farizejsky omluveno, že je to boj s nezaměstnaností a altruistická ochrana lidí před zahálkou.

Inu, hodně lidí si neustále stěžuje, že v Čechách chybí morálka a mají v tomto pravdu. Ale už nikdo nepíše, kde se ta morálka rodí. Nikdo ani pro to nic neudělá, ono vesměs spousta lidí, co si tolik stěžují, s tím ani tolik udělat nedokáže. Morálka pramení z pokory a pokora pramení z křesťanství nebo z bázně před Bohem.

Ludva

hlavně Dučí parta tu morálku a pokoru a bázeň před bohem hezky prezentuje.

No, morálka je to, co píšete, ale kdo to lidi naučí? Nebo jak se to lidé naučí?:-)

Ludva

když budou mít tak pokrytecké vzory, tak nikdo.

Medikolog,
Řeč byla o minimální mzdě - asi jste to nepobral, co?
Vám asi do hlavy nepůjde, že Němeci vydělávajícímu minimální mzdu zůstane po zaplacení fixních výdajů v peněžence pár €uro a nemá šanci někam jezdit ze sebe dělat pána. Je rád, že nemá hlad a v podstatě je na tom stejně, nebo i hůř, jako Čech s minimální mzdou u nás, přesto, že se tyto mzdy nominálně liší.
Medikolog, zkuste zapomenout na propagandu a používejte vlastní mozek. Budete šťastnější. Němec, který k nám přijede ze sebe dělat pána není příjemcem tamní minimální mzdy!!!
Pokud jste duševně narušen a toužíte po tom, že budete někam jezdit a dělat ze sebe pána, tak holt musíte vydělávat víc, jak tu minimální mzdu. Miliony lidí Vám dokazují, že to jde.

podle mě se musí morálku učit každý sám, každý musí jít do sebe, pokud chce něčeho dosáhnout, nemůže čekat, že to někdo udělá za něj. křesťanství, ale v podstatě i jiné duchovní nauky člověka k něčemu vedou a mají své významné hodnoty. važme si toho, že žijeme v Čechách a že jsme otevřeni jak západu, tak i východu

Ludvo,
jakou morálku tu můžeme mít, když sám prezident krade, lže a k tomu nemá úctu k poctivé práci lidí. (Ukradl propisku s argumentem, že mu patřila a že to stejně byl levný šmejd.)

kačo, to je o lidech. a o Klausovi se tohle všechno už ví... ano, chce to vzory, ale ty musí vzejít ze společnosti a tu máme možnost spoluvytvářet, protože jsme její součástí

kačo

právě ten německý pobírač minimální mzdy na dovolenou jet MUSÍ. Když ji stráví ve Španělsku, tak tam ještě ušetří oproti tomu,kdyby seděl doma. Proč myslíte, žeteď na jaře jsou Vysoké Tatry plné německých důchodců o berlích a na vozících. Aby chodili na túry jistě ne. Oni tam totiž ušetří oproti tomu,kdyby byli doma.

gaia:

vidim jednoznačně pomoc nezaměstnaným.

To Medikolog:

V NSDAP jsem nebyl. Vy ano? Tak to Vám musím běžet pogratulovat, že se umíte orientovat v morálce (mmch mnohem správnější úzus je ethos neboli mravy).

neo

vidím jednoznačně zneužívání veřejných prostředku katolickou církví a sabotování odluky od státu.
Takhle jsme mohli dotovat zaměstnance textilem,dolů,sléváren, zemědělských družstev a zaměstnanost mohla být 100% a ještě by se ledacos vytvořilo, takhle bude mít akorát Vatikán opravené baráky za statní peníze. Stavební firmy bez dotacezase zkracují pod tlakem dotované konkurence.
Ale že to nevidí analytik na baterky mne nepřekvapuje.

gaia:

nejsem na baterky, jako učitelka byste měla vědět, že je to zhola nemožné.

Já vidím snahu zaměstnavatele pomoci nezaměstnaným.

Nezapomeňte, pane DUKO, zaměstnávat třídně. Pouze věřící, nejlépe především ty z Církve římsko-katolické.
Přesto, pokud skutečně budete zaměstnávat ty, kteří by nikdy práci nedostali, je memorandum/dohoda/příslib o zaměstnávání sociálně vyloučených pozitivní. I jiná bohatá a třídně zaměřená společenství (existující v naší zemi) by měla podepisovat a hlavně plnit taková memoranda.

Bez pozdravu pro DUKU

Sidonio Libertad

Sidonio Libertad

Medikolog:

1) vaše rasistické pohnutky mě nezajímají
2) nevim co, nebo kdo je DUKÁ(t)
3) srovnávat pomoc nezaměstnaným s otrokářstvím je nesmysl.

gaia napsal(a):
"vidím jednoznačně zneužívání veřejných prostředku katolickou církví a sabotování odluky od státu.
Takhle jsme mohli dotovat zaměstnance textilem,dolů,sléváren, zemědělských družstev a zaměstnanost mohla být 100% a ještě by se ledacos vytvořilo, takhle bude mít akorát Vatikán opravené baráky za statní peníze. Stavební firmy bez dotacezase zkracují pod tlakem dotované konkurence."

Zatím je to jen líbivá deklarace, ale chápu vaše obavy v zemi, kde podělat se dá všechno, když jde o veřejné peníze.
Deklarace se dá optimisticky přečíst i tak, že církev dostane peníze za to, že nebude přetahovat nejlepší lidi, ale dá přednost obtížně zaměstnavatelným.
Tyhle peníze budou jen částí celé transakce. Nezodpovědných otázek odkud, kam, kolik, proč a nač je daleko více.
Dotovat průmysl a doly je blbost na ntou. Proč však stát sám nedotuje záchranu trvale svých památek stejnou formou, mi hlava nebere.

přínosem bude podle mě to, že se začne pracovat na nemovitostech, které do teď ležely ladem a akorát chátraly. ať už rekonstrukce, které dají práci stávajícím firmám, tak samotné hospodaření s nimi vytvoří nová pracovní místa. to všechno dává smysl, i církev sama může být dalším zaměstnavatelem.

Cenzor činí některé reakce na pravdu nesmyslnými..

a nebere si toho na sebe církev trochu moc, být podnikatelem, zaměstnavatelem, hospodářem a správcem majetku,strážcem morálky, poskytovatelem charity, vzdělaní, zdravotní péče , sluhou Vatikánu a šiřitelem víry?
Na tom si vylámali zuby i komunisté,že chtěli zaštiťovat úplně všechno.

a to komunisté měli daleko větší podporu lidí, volilo je v 46. roce 36% obyvatel.
Takového úspěchu by nedosáhla církev bez nátlaku nikdy a ani s nátlakem by nikdy neměla 100%, jak měli komunisti za normalizace.

komunisté ale přestřelili, oni si začali hrát na bohy. všichni ti doktoři, ti vědečtí komunisti, všichni žili ve víře, že Boha nepotřebují a že ho dokážou nahradit. tím se šeredně přepočítali...

Ludva
Církev nemá monopol na boha, navíc ho ukradla Židům, ten "její" Bůh je židovský, Syn musí Otce poslouchat, pasení křesťanů je lež, Hospodin si vyvolil Židy. I kristus byl Žid, Pavel zřejmě ne - jde tedy o podvod dvojnásobný.
Navíc Církev svým mamonářstvím přišla dokonce i o důvěru Syna, pohřbila ho ve své touze po majetku a utopila ho v krvi, kterou prolévala, paradoxně v jeho jméně.
Žije jen ze sentimentu takových jako jste vy a bohužel z daní těch, kterým takoví jako jste vy nařizují Církvi platit, přičemž vracet by měla především ona, jen ta promrhaná staletí, kdy pronásledovala rozum - jen za to by měla odevzdat vše , co si myslí, že vlastní..ovšem znovu to jen krade, je pak symptomatické, že i hlasem kriminálníka /Pekárek/.

Křesťansví je původní učení Krista, křesťanstvím neí to, co představuje Církev.
Když už tedy si beret tento pojem do klábosnice.

re : spasení /spása/ křesťanů...ne pasení

To Medikolog:

Nebojte, stačil jsem si to přečíst. To člověku hned zvedne náladu, když ví, s kým má v diskusi tu čest.

Úřad práce se rozhodl pomoci nezaměstnaným aktivně, oslovil největší zaměstnavatele v celé ČR. Nikdo lidi nepotřebuje, ozvala se pouze Církev. Nabízí práci tisícům nezaměstaných. Tady je vidět nenávist vás píšících ke kard. Dukovi. Nabízí práci, po dohodě a jistě po vyjasnění všech podmínek ÚP. Ovšem místním pohanům jde o nadávky. Vůbec ne o to, že se jediná Církev snaží pomoci nezaměstnaným. Spousta lidí brečí, že nemá práci, pokud má možnost pracovat, nabídku nepřijme. Není pravda, že v církevních zařízeních pracují jenom věřící. Tam se nikdo na víru neptá. Jediná církev odpověděla, a zase je špatný pan kardinál. Někdo píše o vystěhování katolíků do Vatikánu, o předání majetku do Vatikánu... no nevím, jak by se na malý prostor Vatikánu vešel více než milion Čechů. S rodinami. Katolíci jsou běžní lidé, pracující a starající se o rodiny. Určitě by konečně Svět věděl, kde je Česká republika. Neumím si rovněž představit zabalování klášterů a kostelů, půdy, lesů, kaplí, far...na záda nebo na kamion a přestěhování do Vatikánu. Nezdá se vám, že Vatikán má svých překrásných památek až dost?Pro papeže umělci tehdejšího světa postavili a utvořili to nejlepší, co uměli. I v našich kostelech je krása, kterou vložili do stavby a výzdoby umělci velkých jmen.
Divím se neustálým výpadům proti panu kardinálovi. Ať vysvětluje cokoliv, obrátíte to v něco naprosto jiného. Nesnažíte se pochopit, ale bez přemýšlení udupat, urazit, ponížit. V naší zemi je příznačné, že ti nejlepší lidé jsou buď vyštváni hloupými nebo jsou uznáváni až po smrti. O panu kardinálovi vyšla krásná kniha. Autorům děkuji. Otec kardinál ví, že český národ nejsou jenom hlupáci, závistivci, nenávistní ubožáci a neschopní logického myšlení.
Všem přeju pokojný postní den.

ano Ludvo, Vatikán to nedopustí, žít ve víře, že bůh není. Čím by se všichni ti dědci živili. Ještě by museli ,ó jaká hrůza,nastoupit do továrny.

Boha si nikdo nepřivlastnil. Ani Židé, ani církve, Boha si nejde přivlastnit. Ten tu byl před lidmi a bude tu i dlouho po nich ;-)

gaia
Nyní to ale budou top manažeři, nebude jim možno vyčítat, že se živí infantilními tlachy a káráním těch, co si skutečnost vysvětlují odlišně od nich..
Rozumíte - odteď už nemáte argumentů - stávají se z ních podnikatelé, byznysmeni, majitelé producentských sítí.. Tu v lesnictví, ondy v rybníkařství, jindy zase v sektoru cestovního ruchu /a tak zřejmě i v směnárenství/, v zemědělství a potravinářské výrobě atd.., možná časem koupí i nějaké noviny nebo internetový portál. Proč ne ? Proč by měli být katoličtí manažeři nějak omezeni v rozletu, smyslem podnikání je přeci tvorba zisku.
V budoucnu možná budou poskytovat i spotřebitelské úvěry či hypotéky - na slušný úrok, žádná lichva, na takových patnáct procent bych to viděl. Opět - warum nicht ? Což si nejsou všichni před zákonem /například živnostenským či daňovým/ rovni ?
Každý chce najít si své místo na tom božím světě co nejvýhodnější pro něj samotného, to je zcela přirozené, i zvířata takto jednají, sobectví je hnacím motorem i tkzv. pokroku. Pokud pak navíc takoví jedinci spekuluji i na tkzv. život věčný - což je lepšího prostředku než sobectví /ve svém významu uspokojování potřeby stávat se v očích druhých lepším a lepším a lepším...až se stanu úplně tím nejlepším - viz např. tkzv. dobročinnost stavěná na odiv/ ?

P.S. Nechce se mi teď hledat ta Kristova slova o tom, že pohrdá těmi, kdo stavějí svou dobročinnost na odiv - možná "čtenář" a podobní odborníci na Kristovo učení by mohli pomoci.
Pane "čtenář", jak to Kristus tenkrát prohlásil ? Nebylo tam něco v tom smyslu, že takové stavění své dobročinnosti na odiv je hříchem ? Či snad mluvil o pokrytectví ? Už nevím, v kterém evangeliu a v které kapitole je to uvedeno, pomozte prosím !

gaia napsal(a): 10:31,

plácáte nesmysly daleko od věci.
Právě ceny potravin jsou srovnatelné s těmi našimi. Na bydlení neušetří nic, protože k ceně ubytování u nás dále platí doma nájem. K ceně ubytování musíme připočítat výdaje za dopravu... Na čem by podle Vás měli ti Němci ušetřit?
A to pomíjím, že ten, kdo pobírá minimální mzdu pracuje a tudíž necestuje po Tatrách.
Pokuste se někdy argumentovat něčím jiným, než vlastní neschopností používat zdravý rozum!

Ludva
Takže starozákonní Bůh je i Bohem pohanů , Bohem Indiánů , Bohem hinduistů, Bohem atheistů, Bohem buddhistů /kteří ale žádné bohy nemají/...
Zajímavá teorie.
Proč tedy pak Církev ? K čemu je ? Kterého Boha vlastně vykládá ? I toho Boha pohanů či hinduistů ?
Proč tvrdí, že existuje jen jeden Bůh, či nějaké to Trojjediné stvoření , jak to interpretujeje.
A proč tedy tolik tyátru kome toho ? Včetně pronásledování těch, co s takovým Bohem měli velkou potíž /např.Židéˇ/.
Ta krev nesouhlasících tedy byla prolita jen tak, z rozmaru ? Kvůli zábavě, kvůli krácení si dlouhé chvíle ? Oni moc dobře věděli, že nemají nárok na to, vykládat si Boha po svém, přivlastňovat si jej? Oni věděli, že Bůh je i Bohem všech bytostí druhu Homo sapiens sapiens ?
To je ale mnohem obludnější, než kdyby bojovali za něco, o čem se domnívají, že to vlastní, podobu tohoto že oni jen správně vykládají a jeho jazykem mluví. To je hrozivě obludné - to snad i Hitler měl nějakou vizi svého boha - boha čisté krve, on ty hrůzy jistě nečinil jen z dlouhé chvíle.
Tomu snad nemůžete věřit, pane Ludva..To by bylo strašné zjištění.

gaia napsal(a):
vidím jednoznačně zneužívání veřejných prostředku katolickou církví a sabotování odluky od státu.
10. 04. 2014 | 10:47

řka gaia píšíc v těchto časech
z pracovního školního pc
10. 04. 2014 | 09:33
10. 04. 2014 | 09:48
10. 04. 2014 | 10:12
10. 04. 2014 | 10:31
10. 04. 2014 | 10:37
10. 04. 2014 | 10:53
10. 04. 2014 | 11:35
10. 04. 2014 | 11:38
10. 04. 2014 | 11:54
Pak nemá ta výchova vypadat,
když jsou pod vedením takových
soudružek, které se místo přípravy
na hodinu s dětmi věnují komunistické
propagandě. Dnes a denně už pár let.
Chudáci děti

kača
V Německu lze sehnat 80 m2 byt za 700 euro. I v districtu Mnichov
Tak trochu demagogie ale nezaškodí , že ? Jeden vylhaný základní předpoklad a kolem něj pak nabalit vatu a pak nadávat gaie , že je nedovzdělaná...

http://www.immobilienscout24.de/Suche/S-T/Wohnung-Miete/Bayern/Muenchen/-/2,00-/-/EURO--700,00?enteredFrom=one_step_search

Např. v Drážďanech lze sehnat byt 80 m2 ve staré zástavbě také do 700 euro. i v Berlíně takové byty nejdete /sám jsem v jedno takovém bydlel, ale to byla spíš enáhoda, zde to uznávám/

čert }:o)
Dokonalá estébácká svodka.
Ještě by to chtělo adresu a jméno vytěžovaného.
Dobře sjet se to naučil, každý důstojník StB by z toho měl radost. Z takového produktu jako jste vy.

To josu nové metody bojovníků za svobodu a lidská práva ?

To: čert }:o) 12:46
Zdravím.
Ale co když paní gaia sedí hezky doma? Vy víte jistě, že pořád učí na plný úvazek?
Psává různě - já si ale statistiku nevedu.

17, 5 bilionů dolarů vrátit nejde
koukám, že se v tom stbáctví nějak vyznáte.
Vám nevadí že někdo káže o morálce
o zlodějnách o právech a sám to nedodržuje,
protože vy sám jste stejný komunistický lump

Pan Duka se snaží seč může vylíčit církev téměř jako spasitelku nezaměstnané části národa. V životě ovšem platí: kdo předem oplývá velkými slovy, většinou skončí s nenápadnými praktickými výsledky. Proto je zapotřebí slova pana Duky, podobně jako vyjádření politiků brát s velkou rezervou.

Baba Jaga
taky zdravím
nevedu si statistiky, ale gaia na sebe dost
upozorňuje a stačí se párkrát podívat, aby
to druhému došlo. Až bude sama dodržovat
to co tu káže, tak ani nepípnu =o)

Netuším, proč tady píšete, že se "staví dobročinnost na odiv". Nikdo nic na odiv nestaví. K podpisu smlouvy mezi ÚP a Církví asi úředníci přizvali kameru. Žádná církev na odiv svou činnost nestaví a nestavila. Proto nevíte, kolik toho pro lidi církve dělají. Je zbytečné do toho tahat Bibli. Pokrytectví vidím ve všech nadávkách, kdy ze zde nadávajících nikdo nezaměstnaným nepomáhá. A kritizuje někoho, kdo se stará. Bývá to tak.

Ad čtenář:

pokud lidem není známo, co církve pro národ dělají, pak koho je to chyba? Přece jednoznačně církví! Zde neplatí biblické "co činí pravice, nechť neví levice". Nechť tedy církve zveřejňují průběžně aktualizovaný seznam svých aktivit. Co jim v tom brání?

čert }:o)
Vy jste jen obyčejný denunciant a pokrytec. Co označuje ostatní tak, jak si usmyslela jeho dutá hlava, pak ale většinou následují dlouhé nářky o tom, jak že si to lidé ubližují , proč si nerozumí, jak je možné že se navzájem udávají a očerňují, proč se pomlouvají -prostě i té vaší duté hlavě dojde, že to přehnala, tu ejakulaci nenávisti a zloby.

Zkuste prokázat, že gaia zneužívá pracovní dobu. Zatím jen špiclujete a šmejdíte.

Jo estébáky trochu znám, ale z druhé strany pultíku než vy, estébácký zmetku.
U komunistů jsem nikdy nebyl a nevolil jsem je ani tehdy, kdy jste se jako první sápal do agitačního střediska a pak se stavěl všem na odiv " Já už volil !!!"

P.S. Vy asi žijete v dobách Franz Josefa, kdy ti, co nepracovali v předem stanovené pracovní době, hezky od nástupu ke strojům až po fajrond...tak jsou i dnes ulejváči, že ?
Synku, doba se změnila.
A dnes je možní např. i auto odepsané z daní použít pro osobní účely, mnozí zaměstnavatel pak tolerují použití jimi vlastněného notebooku pro osobní účely...
A já nemám důvod podezírat gaiu z toho, že podvádí, možná ano, možná ne , nevím to. Každopádně nevyužila hlasu kriminálníka k tomu, aby zpoět ukradla to, co kdysi nakradla.
A nedělá si tady reklamu tím, že se staví do role hodného azměstnavatele, který se ale opět chystá přisát k státnímu cecíku.
Možná ale že jste jí do kanclu nainstaloval odposlechy a kameru, a tak víte více - takový impotentní estébácký šmejd jako jste vy je schopen všeho.
Dokonce špehovat ženy a pak výsledky své "práce" oznamovat veřejnosti.

17, 5 bilionů dolarů vrátit jde i když komunisti a socialisti tvrdí, že dluhy se neplatí :

že to říkáš zrovna ty maloměšťáku.
Není to tak dávno, co jsi dělal úplně to samé.

čtenář
A Dukův článek je čím ? To není stavění na odiv ? Toho jak se nyní Církev bude starat o nezaměstnané ? S využitím státního cecíku ?
Msto obvyklých keců prostě napiště , že nevíte , že by Kristus prostřednictvím evangelií něco takového kdy řekl.

Už to mám, Matouš :

"....1.Pilně se varujte, abyste almužny vaší nedávali před lidmi, proto abyste byli vidíni od nich, jinak nebudete míti odplaty u Otce vašeho, jenž jest v nebesích. 2.Protož když dáváš almužnu, netrub před sebou, jako pokrytci činí v školách a na ulicech, aby chváleni byli od lidí. Amen pravím vám, majíť odplatu svou. 3.Ale ty když dáváš almužnu, , ať neví levice tvá, co činí pravice tvá, 4.Aby almužna tvá byla v skrytě, a Otec tvůj, kterýž vidí v skrytě, odplatí tobě zjevně...."

Tož tak je to. "Znalče" Písma.

Dobrý den,
zde několik odkazů, dozvíte se, co nás čeká a nemine ... Pokud by nefungovaly, zkuste heslo Arbeitgeber Kirchen

http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitsrecht_der_Kirchen
https://www.berlin.de/special/jobs-und-ausbildung/arbeitsrecht/3042060-769162-kirche-als-arbeitgeber-welche-sonderrege.html
http://www.faz.net/aktuell/beruf-chance/kirche-als-arbeitgeber-hauptsache-christ-12000574.html
http://www.spiegel.de/karriere/berufsleben/kirche-als-arbeitgeber-angestellte-lassen-sich-fuer-den-job-taufen-a-876868.html
http://www.taz.de/!115578/

neo
To vy jste udal Silvii, že ? Vyšpehoval a pak sem dal její soukromá data.
Aspoň to tady o vás někteří tvrdí, je to tak ? Odpovězte.

17, 5 bilionů dolarů vrátit nejde, ostatně za pár týdnů to bude už 17, 6 bilionů dolarů :

http://www.usdebtclock.org/

Kdyby to vrátit šlo, klesalo by to, ono to ale stále stoupá, kde udělai soudruzi analytici chybu ?
P.S. Tykejte si stejným komunistickým zmetkům jako jste vy a čert.

Pokud vím, dosud bylo katolické církvi vráceno kolem 0,7% majetku, který má být podle dohody vrácen. Jsou mezi tím řada vytěžených lesů, (mimo jiné vytěžily těžařské firmy poslanců ODS), které musí nový majitel do dvou let zalesnit, jinak mu hrozí vysoké pokuty. Jsou mezi tím řada zabahněných a chemicky znečištěných rybníků, ve kterých nejsou ryby, které bude nutno napřed odbahnit a vyčistit, také pod pohrůžkou vysokých fin. postihů.
Je zajímavé, že soudruzi, kteří ve svých komentářích "dští síru" proti katolíkům, nejsou sto pochopit, že někdo může mít odvahu nabídnout této společnosti pomocnou ruku v zápase
s hmotnou chudobou. S chudobou ducha této společnosti podle většiny komentátorů asi nejde nic dělat.

17, 5 i 17,6 bilionů dolarů vrátit jde i když komunisti a socialisti tvrdí, že dluhy se neplatí :

Nikoli, nikoho jsem nešpehoval, všechna data jak to nazýváte zveřejnila sama.

Už jsem ti psal mnohokrát, že ti budu tykat, dokud se neomluvíš za napadání, dosud se nestalo, tak ti budu tykat.

Nadávky si laskavě schovej pro stejné komunisty jako jsi ty.
Já jsem ročník 83, takže jsem jak jistě víš nebyl a nemohl být komunista a ani nyní nejsem v žádné politické straně a komunisty nevolím.

Z toho jednoznačně a nevyvratitelně plyne, že jako obvykle lžeš.
ale líbí se mi, jak jsi zbabělý a nejsi schopen přiznat chybu. Neustále jsi tu napadal lidi včetně mě za zneužívání zaměstnavatele apod... a teď jsi otočil, zvláštní. Vlastně ne, u lidí tvého ražení je to normálka.

Deutscher
Církevní školky, školy, charita za státní peníze...to nemá chybu.
Toto může kvitovat fakt jen pomatenec neo a jemu podobní.

Nedalo by si někdo z diskutujících práci s krátkými "výtahy" do češtiny? Stálo by to za to, ale ode mne by to bylo s chybami, já jen z čj do nj.

PArdon - nedal ...

Dukův článek je tady, až proběhla zpráva sdělovacími prostředky. Jak vidět, někteří nepochopili. Pan kardinál vysvětluje, jakou práci by církev nabídla.
Jako vždy, nemluví se k tématu, ale dehonestuje se osobnost - pan kardinál Duka.
Jiní zaměstnavatelé práci nenabídli, nemají zájem. Církev nabídla, chce pomoci nezaměstnaným -- ovšem místním se to nelíbí. Víte lidi, co vlastně chcete?
Nemá cenu něco psát. Když i to blogu o nabídce zaměstnání se tahá Bible, je to na pováženou. U pohanů a komunistů je dobrým zvykem si vytáhnout to, co se jim hodí. A tím machrovat, jak jsou sečtělí. Jste trapní. Mějte se.

vyžraný kradinál Dukát chce přesvědčit národ, že církev svatá zlodějská je užitečná??!!

Sakra, tomu říkám socialistický závazek.
Dukáte, to bude taková fuška, že přitom možná i nějaké to kilo blahobytného sádla vypotíte

Řeknu vám pravdu, až budu smít,
Není Pánbu a císař by neměl být.
KHB

Pekelník Zlatka
To se vám moc nepovedlo. Takový slovník používáte s rodiči? Kdo vám dal právo takto psát. Je vidět "vysoká" úroveň školství a naprostá nevýchova rodičů. Škoda. Rostete jako dříví v lese. Možná potřebujete právě křesťanskou výchovu k slušnosti a úctě ke starším. Svým slovníkem ze sebe děláte nevzdělaného puberťáka.....chudáka. Pokud jste dospělý člověk - lituji lidi kolem vás.

když gaia běsní a nicky 17, 5 bilionů dolarů vrátit nejde a Mac
mají pěnu u své bolševické..hu........vlastně úst(nebudu vulgární jako oni),má evidentně JehoEminence pan Kardinál Duka pravdu.Kdyby ho pochválili,bylo by něco špatně.
A margo věci.Stát evidentně 600 000 lidí zaměstnat nedokáže,ba ani nedokáže tento stav výrazněji snížit.Měl by tady být samozřejmě rád,že je někdo zaměstná nějaké to procento nezaměstnaých na správu a údržbu majetku,na který stát do této chvíle kašlal pouze z něho bral a nic do něj nevracel.Stačí se podívat na stav většiny navracených budov,a spousty uměleckých děl,o lesích a polnostech nemluvě.Gaia běsní,protože ví,že církevní školy jsou v celostátním hodnocení úspěšnosti žáků na předních místech žebříčků,tedy ,že jí vyroste konkurence ,na kterou jako marxistka nestačí. Pozn pro nick 17,5 bil.etc. Gaia sama o sobě tvrdí ,že je učitelkou přírodovědy na plný úvazek,tedy ršerše časů jejích diskusních vstupů je velice zajímavá.Nebo,že by učila z domova?To si snad nemůže vážně tvrdit ani tak levicově politicky kovaný tvor,jako jste vy.Nebo,že byste byl ohrožen i vy,třeba tím ,že by vám byla nedejbože nabídnuta práce?
Ale hlavně,něco co vaše hlavička nepobrala: Stát oslovil mnoho institucí a zaměstnavatelů,včetně státních.Nikdo z nich se nenamáhal ani odpovědět.Odpověděla jedině církev, a nabídla práci.Práce neodborné i odborné.Ty odborné třeba ve školství,nemocnicích,hospicech,(kterým se stát tak vyhýbá),ve skutečně sociální oblasti,o kterých tak blábolí neziskovky. A církev nebude hradit nic ze státního, jedině ze státem ukradeného,léta zneužívaného,zplundrovaného a nyní snad navráceného majetku.
BTW.Váš ideový kůň Putin toho církvi navrátil mnohem víc,na něj si ovšem ječet netroufnete.To je dialektika co?
A ještě něco,diskuse plná vulgarit a běsnění není diskusí.Z vaší stany pouhá trapná nenávist a bezmoc.Nenávist těch,kteří tu vládli jako jediná strana a zvali si na své spoluobčany internacionální ruské tanky.Despekt.

To: neo 14:24
Nemáte to nyní Vy mladí nějako na ruby? Je mně úplně jedno, koho kdo volí či v jakém je spolku, ale tykám si jen s opravdovými přáteli či dlouhodobými známými.
Vy jste znalec - jak se vlastně v hovorové angličtině rozlišuje v přítomném čase tykání a vykání? Nemohu si to vybavit.

ad Pekelník Zlatka

Mám sice na současnou českou církev "drobátko" kritický náhled, rozepisovat se však zeširoka o váze pana Duky považuji za projev žumpoidního charakteru. Je snad u nás málo blahobytně vypadajících lidí? Kdo je kritizuje? Zdá se, pekelníku, že z Vás hovoří planá závist, zřejmě vážíte i s oblečením 50 kg.

To: fafnir 16:53
Milý draku, uvidíme, kolik lidí dokáže římskokatolická církev zaměstnávat bez jakýchkoliv státních dotací a v nově vzniklých pracovních místech, pro něž jiná nezaniknou. Potom suďme.

Baba Jaga
já to nevím,neví to přesně nikdo.Třeba to bude malé %,třeba větší.Také to bude podle toho,kolik majetku skutečně dostane.Mohu jenom odhadovat,třeba podle toho,kolik zaměstnali na svých vrácených majetcích Kinští ze Ždáru n. S.Cosi jsem pro ně dělal, ne jako zaměstnanec,ale jako dodavatel.Jejich zaměstnanci,podle toho jak jsem s nimi hovořil,byli docela spokojeni.
Ale jak říkáte,suďte až podle skutků.Ale zde se řve a sprostě nadává předem.A chce se po církvích něco, s čím si místní řvoucí frustráti evidentně nedokázali poradit.

17, 5 bilionů dolarů vrátit nejde
Vy mluvíte o pokrytectví? Vy?
Nepřiznala už sama gaia aktivní činnost ve školství?
Na mé upozornění proč tedy píše v pracovní době se
na pár dní odmlčela. Proč? Věčně se rozčiluje nad
nespravedlností, zlodějstvím, okrádáním, na daňové
poplatníky, zvláště co se církve týče, tam je ve svém
živlu a prská víc síry než já. A vy ke mně mluvíte o pokrytectví?
Co vám připadá divného na tom upozornit, že někdo dělá
přesně to, co nejvíc odsuzuje? Nezmůžete se na nic než ten svůj maloměšťáckej výraz o stb. Řvete o tunelech, o tom že je
třeba hledat viníky a trestat viníky, ale vás a vaše oblíbence ne.
To se sem tahat nemá, to "sú poťuchlosti" , řečeno slovy klasika.
Tak si to svoje pokrytectví strčte za klobouk a obhajujte
své soudruhy, co se nestydí sami zneužívat vymožeností
ze státní kasy. To umíte jedna báseň!

ad fafnir
Tolik mentální práce jen kvůli tomu, že estébacký znmetek čert fízluje ženy a na základě svých smyšlenek je pak pomlouvá ?
Tak to může vyvinout fakt jen nějaký duševní chudák, který jinak k tématu nic nemá.Nebo někdo, kdo závidí lépe socioekonomicky situovaným lidem, že mohou mít pružnou pracovní dobu, nebo že mohou část práce vykonávat doma, potažmo vlastní smartb phone nebo tablet s připjením na internet.
Asi nějaký bývalý vychcánek, zvyklý nastoupit v 6.00 a ve 14. 00 už nervozně přešlapující u píchaček.

Synku, já nevím zda gaia píše v pracovní době a je mi to jedno - já byl vždycky placený za výsledky, ne za hodiny v práci strávené...a já nevím jak gaia učí. Jenže ani vy tři udavačtí vylupci to nevíte, vám prostě nekonvenují její názory a tak se do ní pustíte...a třeba i formou pomluv.

Kapito, vy duševní giganti , vy gentlemani se slámou v botách ?
Jste jak užvatlaná děcka, to nemáte nic lepšího na práci než dělat tady z toho pavlač ?
Jděte se raději pomodlit za podnikatelské úspěchy Církve, ať generuje stále solidní zisky a dokáže se zajistit jak proti pohybům měnových kurzů, tak proti převzetí nějakým islámským investičním fondem.. . a ať jí daňoví poplatníci stále sypou.

Hezký den, " pravičáci". Fakt někdy rozesmějete, ta vaše galantnost, ten váš styl...jak z nějaké pastoušky.

17, 5 bilionů dolarů vrátit nejde
rozdíl mezi námi je ten že vy, gaia a podobní
nadáváte na základě svých myšlenek na všechno
a na všechny, na systém, na vlády, na církev...krom komoušů
Já nadávám jen komoušům
Víte dobře jako já kdy gaia píše, ale lžete
jako když tiskne na základě svých myšlenek.
Líbí se mi ale, jak mě podle sebe soudíte
estébácký...co? =o)

17, 5 bilionů dolarů vrátit nejde
copak jste to jedl,že tak zvracíte.Jinak se vaše frustrované výlevy označit nedají.Vlastně u levičáka standardní vyjadřování.
On vám to napsal nick čert.Stačí přelétnout diskuse,to je za minutu,a všude gaia.A k tomu tvrdí,že pilně učí,inu naskýtá se otázka,kdy?Někde je chybička.
BTW.ve firmě jsme museli podepisovat,že nebudeme vyřizovat soukromou korespondenci z firemních počítačů.A souhlasím,je to krádež.A ona nejvíce tvrdí,že každý krade.

čert }:o)
Jste jen prolhaný zmetek, snažíte se mě naházet do nějakého prokomunistického pytlíku, který vyplodila vaše nemocná, estébácká hlava...váš problém - že to hovno, co se v něm celé odpoledne tady válíte jen stále víc a víc rozmazáváte.
Nadávejte si komu chcete, to je váš problém, asi jste byl zvyklý nadávat komunistům před rokem 1989, nadávejte dál, dnes můžete bez toho, aniž by vás někdo trestal.

Vymamte z gaii přiznání, to vás v StB nenaučili ? Dotáhněte to do konce, ať ten je ten smrad pořádný...

Ale i tak je mi to jedno, já nebudu soudit na základě udání nějakého pomlouvačného zmetka.

To vy používáte komoušské metody, asi to máte zažrané pod kůží tak, že se ani přetvařovat nedokážete.

fafnir
Dtto co čert, já chápu soudruzi , že útok je nejlepší obrana, ale nějak se vám to nevede, jen se v tom svém hovnu válíte a rozmazáváte ho. Asi zvyk.

Ono by stačilo, kdyby gaia napsala že dnes měla volno, nebo prostě 3 hodiny neučila...co byste pak dělali, soudruzi udavači ?
Najali byste si někoho z vašich kdysito soudruhů z Ostravy ? Nebo co vlastně ? Co pak, vy dva " gentlemani" z Prodělečné Lhoty ? Vy dva geniové popisů reality ?

Já se jí nedivím, že se jí nechce se s tím vašim hovnem patlat. Taky bych to - být jí, neudělal.

Takhle jak vy práskači - tak hodnotili lidi právě že bolševici a nacisti, pár polopravdivých údajů a hned byli s jedním hotovi.
Je mi vás líto, zaobírám se vámi jen proto, že jsta tak absurdní. Mám absurdity rád.
Například odluku od státu formou příluky k jeho cecíku, taky absurdní.

Tož končím, stejně už budete jen dál smradit.

Ještě něco.
Jsem nicméně rád, že jste pochopili aspoň to, že 17, 5 bilionů dolarů vrátit nejde. A uvádíte to tedy hned v úvodu každého svého komentáře. To je docela velký pokrok.....

Ha, ha, ha...:-)))

Například odluku od státu formou příluky k jeho cecíku, taky absurdní.
tesat do kamene

To 17,5 bilionů:

Proč vychcánek?

Zpátky ke strojům, pánové!

Gaia není obsahem blogu. Obsahem blogu je "šibalství" katolické církve, která naoko "zaměstná" pár nezaměstnaných, ovšem pouze pokud jí to plně zatáhne stát.

Pokud jí to stát nezatáhne, zaměstnance mít nebude.
A všechno to, co zhabe v rámci "restitucí", bude dál velkolepě chátrat; jako dosud chátrá většina objektů, jež stihla "narestituovat" v předchozích dvou vlnách. Viz. např permanentní nabídky realitních kanceláří i různých biskupství a arcibiskupství na odprodej zchátralých a zruinovaných far, několika zámků a zámečků, kaplí apod.
Pokud jsou některé z církevních nemovitostí udržované nebo zrekonstruované, je to jen a pouze proto, že na to církev dostala chechtáky od státu, krajů a EU. A tu a tam ještě od naivních farníků.

I "charitu" jí platí stát, kraje, obce, EU a někteří naivové, kteří se domnívají, že jsou "sociální služby" poskytovány skoro zadarmo.
Stejně tak stát platí církvi její školy.

Takže stát vybere od občanů (převážně od zaměstnanců, a to již od "platu" 10 500.- Kč/měs. brutto) daně a cca 3,5 MILIARDY z nich vrazí každoročně katolické církvi.
Aby to stát mohl udělat, musí ořezat nejrůznější veřejné služby jako jsou např. zdravotnictví a školství.
Pak vezme další cca 1,5 MILIARDY Kč a vrazí to opět katolické církvi - tentokrát na "sociální služby".
Aby to mohl udělat, musí řezat další veřejné služby - např. příspěvek na péči o seniory a nemocné a sociální dávky chudým.
Pak vezme dalších cca 0,5 MILIARDY a vrazí to katolické církvi na její školy.
Aby to mohl udělat, znovu okrájí veřejné služby - kupříkladu státní i dobrovolné hasiče.
No, a vposledku by ještě měl stát vzít cca 1 MILIARDU Kč a zase ji vrazit katolické církvi - na fiktivní "zaměstnávání" nezaměstnaných.
Aby to mohl udělat, bude muset omezit další veřejnou službu. Třeba "rekvalifikace", nebo příspěvky na základní výzkum.
Nebo bude "muset" dál a dál zvyšovat spotřební daně a daň z přidané hodnoty, aby z daňových poplatníků nějak vydoloval prachy na dotace katolické církvi.

Ono totiž to "zaměstnávání" nezaměstnaných za státní dotace má taková kouzlíčka.
1) Nezaměstnaní nepřestanou být nezaměstnanými, protože se okamžitě po skončení dotace vrátí zpět na ÚP.
2) Je to bezedná černá díra na prachy, protože počet nezaměstnaných neklesne ani o jeden kus. Jenom se budou jejich skupiny každoročně obměňovat tak dlouho, dokud budou trvat státní dotace.
3) Státní dotace nevytvoří ani jedno STÁLÉ pracovní místo. VŠECHNA taková místa trvají jen po dobu trvání dotace a ani o den déle. Což je obvykle 6 měsíců, maximálně pak 12 měsíců.

To Občan:

Z čeho plyne, že příspěvěk na zaměstnanost katolické církvi bude cca miliarda, tedy 2/3 prostředků na APZ?

Možná Vám více konvenuje systém DoNez nebo stáže ve firmách zadarmo...

To Občan:

Co se týká sociálních služeb, je vidět, že jste značně mimo. V rámci komunitního plánování se počítá se subjekty církevního práva a NNO. Bez nich by mnohé služby katastrofálně chyběly téměř po celém území ČR. Je to stát, který má zajistit lidem některá základní práva, a velmi na to, slušně řečeno, kašle - viz např. sociální bydlení, práva bezdomovců. Činnost nestátního sektoru je částečně financovaná ze SR, protože stát na ně deleguje poskytování určitých soc. služeb. Zaměstnanci tohoto sektoru jsou jen málokdy přepláceni a často využívají i různých forem dobrovolnictví. Každým rokem se mohou "těšit na to", nakolik jim MPSV, kraje a další zkrátí dotace, takže nebudou vědět, kde vzít na platy či na vytápění prostor.

No nic, nemá cenu se rozčilovat...

Občan

a takovéhle svinstvo podepíše anonymní Úřad práce, aby nemohl být nikdo konkrétní postihován za zneužívání veřejných peněz.
Státní správa je skutečně ve svrabu.

Marek Kobera
proč se ty peníze musí filtrovat přes církev?

No nic,nemá cenu se rozčilovat....

To gaia:

Na sociální služby?

Nemusí. Jsou tady tradiční organizace jako charity, diakonie apod. Jsou tady i nové organizace, které jsou necírkevní. Třeba to zvládnou ony...ale dá se o tom pochybovat. Kdybyste vládla MPSV, tak byste dala peníze asi jen necírkevním organizacím, že? Možná to tak někde mají. Třeba na Kubě, nevím.

To gaia:

V čem to zneužívání má spočívat?

Je-li nesprávný zákon, tak pište svému poslanci, ne?

Pane Kobero,
co se týče "sociálních služeb", jsem insider.
A kdyby nebylo církve a "neziskovek", nejenže by nechybělo vůbec nic, ale neopak by bylo na SKUTEČNÉ sociální služby daleko víc peněz, lidí a času. A jejich zaměstnanci by byli lépe placeni.

To zneužívání právě spočívá v té filtraci, na každém stupni potravního řetězce těch peněz ubývá, kdyby se daly rovnou ústavům, měly by víc.

To Občan:

Aha, ale to máme trochu jiný problém a to ten, že "nikdo", natož stát v postmoderní společnosti nemá dostatečné oprávnění rozhodovat o tom, co jsou skutečné a co neskutečné sociální služby. Jestli nabízíte řešení: skutečné = státní, tak to nemůžete myslet vážně. Právě stát podporuje z mého pohledu sporné věci, tj. např. "rovné příležitosti žen a mužů", "protidrogová politika", "začleňování romského etnika", které nemají dost prokazatelných pozitivních výsledků.

Mimochodem, důležitou složkou budování sítě soc. služeb, je také lokalizace služeb podle místních potřeb. Má-li být poskytovatelem všech služeb stát, je to krok zpět do (ne)reálného socialismu, kdy jakoby nikomu na ničem nezáleželo, protože to nebylo jeho, mnohdy i fyzicky vzdáleno.

To gaia:

Ubývá buď kvůli výdajům na platy, nebo zlodějinou. Pokud je to zlodějina, tak to mají řešit OČTR. "Přeorganizovanost" hrozí jen ve velkých organizacích, které "musejí mít" od PR manažera přes vlastní šatnářky po HR manažera. Malé organizace si na toto ani nemohou pomyslet. Myslím, že většina těchto organizací je právě "malých", takže vedlejší výdaje nejsou tak hrozné.

pokud něco financuje stát a vybírá na to daně, měl by to i sám organizovat a ne ty daně rozdávat tomu, kdo má nejlepší lobysty.
A pokud chce něco organizovat církev, tak laskavě ze svého, kvůli tomu, aby byla nezávislá na státu se přeci zdůvodňovaly ty restituce.
A hleďme, ona církev nezávislá na státu být neumí a ani nechce.
A daňový poplatník je za blba a dojnou krávu.

To gaia:

Ano a už jsme u toho zase. "Laskavě ze svého" - právě velké církve by to mohly kupodivu zvládnout, zvláště po těch restitucích. Jak by to ale zvládly další organizace, namátkou PŘO MŠMT jako diagnostické ústavy, které dostávají neuvěřitelné peníze jako normativ na žáka/chovance, nebo organizace, které si do názvu hezky daly přízvisko národní, jako ND - dotace 0,5 miliardy ročně.

Církve mají za současné legislativy právo se hlásit do různých grantových a dotačních programů jako každý jiný subjekt. Nicméně, souhlasím, nechť představitelé katolické církve ten příspěvek z ÚP klidně odmítnou. Pokud by pak byl nedostatek volných míst, tak jsou tu ještě LČR, a. s.

Koukám, že by Vám možná vyhovoval model daňových asignací. Mně taky. Přijde mi, že tohoto se představitelé státu nějak bojí.

To gaia:

A ještě, je pěkné, že se staráte o daňového poplatníka. Kdybyste ale opravdu se za něj chtěla zasadit, tak nekřičíte tady na blogu, ale jdete demonstrovat před Úřad vlády, kde Vám nezodpovědně zvýšili důchody nad inflaci. Kde na to ten blb-daňový poplatník má brát? Typicky má nízký "plat", děti a půjčky!

Nikoli, pane Kobero.

Stát v 90. letech zcela plánovitě rezignoval na své povinnosti/služby a zprivatizoval je, aby umožnil církvím a spřáteleným "neziskovkám" existenci. Nešlo o žádné "budování zdola", ani prosazení se rozličných SOUKROMÝCH subjektů na trhu KOMERČNÍCH služeb pro SOLVENTNÍ klienty.
Šlo o DONUCENÍ potřebných čerpat PLACENÉ služby u státem preferovaných SOUKROMÝCH subjektů. Tedy o svinstvo nejhoršího kalibru.

Pro LOKALIZACI služeb jsou nejvhodnějším objektem OBCE. Těm však byla ADMINISTRATIVNĚ odňata možnost zřizovat veřejné služby, a to krácením rozpočtů a privatizací či restitucemi.

Jak "fungují" ty tzv. "malé" organizace v rámci katolické "charity" i evangelických "diakonií" vím velice dobře.
Katastrofa.
Amatérismus, neskutečně špatná organizace práce, příšerná personální politika, otřesné pracovní podmínky a hanebné platy. Vše ke škodě "klientů".

To Občan:

Dobře, kritizovat umí každý. Můžete mi prosím napsat co udělal např. stát za poslední roky pro bezdomovce - "profesionálně, dobře organizovaně, k prospěchu klientů"?

peněz daňových poplatníků by se ve 21. století rozhodne nemělo používat na restauraci feudálních poměrů, zvláště po tom, co tu pámbíčkáři čert a fafnir předvedli, jak jsou netolerantní k názorům jiných a jak dokáží nositele jiné víry pronásledovat.
Z minu,kosti víme, co je katolická církev zač a čeho je schopná.
M.K.
co dělá katolická církev pro bezdomovce třeba v tak katolické zemi, jako je Brazílie, kde jsou bezdomovců celé favely?

To gaia:

http://blisty.cz/art/21705.html
http://cs.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9lder_C%C3%A2mara
http://www.katolik.cz/texty/view.asp?cis=204
http://en.wikipedia.org/wiki/Candel%C3%A1ria_massacre
http://christianity.about.com/od/faithinaction/qt/homeless.htm (ne nutně katolická církev)
http://www.thejakartaglobe.com/multimedia/eyewitness/helping-brazils-homeless/
Související:
http://caritas.org.br/projetos/programas-caritas/seguranca-alimentar-e-nutricional
http://caritas.org.br/projetos/programas-caritas/economia-popular-solidaria
http://cirandas.net/leidaecosol

Kontrolní otázka: Jak ČR plní závazky zahraniční pomoci, ke kterým se zavázala při stanovování MDG?

To gaia:

Ještě k těm důchodům. Víme také, co jsou někteří naši spoluobčané zač, že by nás byli ochotni i na ulici postřílet (členové LM). Proč by jim běžný daňový poplatník, jako já, měl přát rostoucí důchody? Za co si je třeba zaslouží osůbka, který celý život seděla v účtárně ROH? (Když uvážím, že pro současného daňového poplatníka již důchody nebudou nebo tak malé, že si z nich sotva koupí chléb a minerálky.)

Za ty prachy, co jste nás, milí černoprdelníci, stáli, stojíte a stát ještě budete by se toho dalo udělat docela hodně. Jenže to by nebylo ono, že pane kardinál...

To Hermann Fritzmeier:

Přesně tak, třeba nakoupit pro diskriminované kuřáky cigára a od 1. ledna do 18. ledna pořádat Festival velkého kouře. Tím by se ty prachy dokonale rozplynuly v luftě. :-D
Jj, Hermanne.

Občan
http://www.dotaceonline.cz/Default.aspx?WCI=htmHome&WCU=CBC=View,DSCODE=J4BGRCZV,NEWSITEMID=109-N6150

To ale není vše, již dříve došlo k transferům peněz daň. poplatníků, nejen do fary.
Kdo by to byl býval kdysi řekl, že Církev bude porovozovatb i minigolf. Možná zaměstná i časem i instruktora minigolfu, by lo by dobré, aby s elidé na faře naučili hrát minigolf řádně, pak mohou pžejít třeba na golf. A získávat nějaké ceny na turnajích..

Kousek vedle fary je pak mikropivovar, ale pivo nic moc,raději zajeďte po minigolfu na Ostravici, je to kousek. Tam je pivo chutné, chlebnatosti znamenité a dokonce vaří i ale, dokonce i American Brown Ale. Snad ještě autobusovou či vlakovou linku z Frýdlantu do Ostravice nezrušili, podobně jako např. tu, co chtějí zrušit v Jeseníkách. Z finančních důvodů /nejsu peníze na dopravu, musí se stavět farní minigolfy , i promítací sály něco stojí/.

http://www.krnov.cz/mesto-je-proti-zruseni-vlakoveho-spojeni-krnova-s-jesenikem/d-12946

Fara je ale moc hezká, skutečně doporučuji, pěkně se to opravilo, dokonce ani omítka moc nepraská..

Pane Duko. jste pokrytec a parazit jako všichni zaměstnanci církve. Věřím, že byste vy, ani vaše činnost, národu vůbec nechyběli.

To Petr Bilina:
Hm, další, který se samozvaně pasoval na mluvčího celého národa.
Příště se vyjádřete jenom za sebe. Pak ten váš výkřik může mít nějakou váhu.

fafnir
díky =o)

17, 5 bilionů dolarů vrátit nejde
víte co je nejhezčí? Že vy sám za ta léta jste měl
a máte mnoho terčů, na které útočíte, včetně žen.
Jsou to nejvíc pravicově smýšlející, podnikatelé
či věřící. A ve svých útocích si nezadáte. Jsem
proti vám sladej čajíček. Proto také jste během let
vyměnil nicky z Tencokidáhnůj, přes šlapku, maloměšťáka
až sem. Už jen ty nicky hovoří o vás samotném a vašem
smýšlení. Svůj styl ale neschováte. Vy a všichni vám podobní
kážete vodu, ale pijete víno. Vaše znalost stbáctví je
až dojemná. Už kvůli vám a všem křiklounům, přeju
církvi co největší navrácení majetků. Co jim komouš
ukradl ať jim taky vrátí. Včetně vás, gaii či jiných a všem
komoušům by měli být nastaveny nehorázné daně
ve prospěch církve. Bohužel, naše demokracie je vůči
této zločinecké partaji stále jemná. Proto můžou lidé vašeho
ražení vykřikovat a chvástat se proti tomu, co by sami za
bolševika nemohli. Mějte se a raději mě ignorujte

za mne to vyjádřil strejc Josef, ano, tak nějak ... církevní restituce tak jak byly realizovány jsou návratem k něčemu co bylo "jako to správné" - diskuze nad tímto nula - wot politika "poklausovsku".

čert }:o)
Aha, takže vy budete šířit lži a pomluvy, udávat, nadávat, cejchovat lidi jako komunisty...a já na to nemám reagovat.
A pak že kdo je tady bolševikem, estébáckým zmetkem.
Usměvné, pokud to tedy nepíše nějaký chovanec z ústavu pro choromyslné.

Píše se " měly" , vy něco vykládejte o učitelkách, které neumějí učit.
Nehorázné daně ve prospěch Církve již nastaveny jsou, mají je dokonce platit i dnešní děti , dosud školou povinné.
Nedivím se ale, že estébácký pohůnek jako vy, by chtěl ještě zpřísnit zákon, který prošel díky třem trafikantům a hlasu kriminálníka - to celkem zapadá do "logiky" uvažování takových promiskuitních povah.
Vy sám však z mrzkého důchodu nedáte již na Církev beztak nic, jen bakšiš.

Nahoře vás vyzvali, abyste psal k tématu. Nic, že ? Není nad neustálé provokace, ta posedlost svými koníčky vám nedá.

Hezký den.

P.S. Pokud budete lhát, nadávat, pomlouvat a cejchovat ...tak SAMOZŘEJMÉ, že budu reagovat vždy, huby si umlčujte např. těm co máte doma, pokud vám to tolerují.
P.S. 1. Za pár týdnů si měním opět nick , na 17, 6 bilionů dolarů vrátit nejde, to jen abyste si svůj archiv včas stačil aktualizovat. Letí to furt nahoru, to víte, není nad ten pravý, nefalšovaný kapitalismus a podnikání stylu " co nevytluču z poddaných, to mi dá stát".

Klídek čerte
berte to tak,že ten chlapec co si mění nicky se prostě potřebuje ze své frustrace občas vyzvracet.A dělá to holt podle kvality a naplnění svého života.Netřeba se s jeho zvracecími reakcemi zabývat.
Pokud má gaia dovolenou,tak když si namátou projedete blogy kterýkoliv den,to vypadá že jí má celoročně.Takže buď nemluví pravdu nebo holt se chováí tak,že bi ji za jí milovaného bolševika zavřeli pro rozkrádání.Ale soudím,že to není náš problém,jen to dokresluje ji samu.je mi jí v podtatě líto,taková frustrace není stranda,to může i špatně skončit.V lepším případě pro ni v horším pro okolí.

oprava:samozřejmě by ji

fafníro, je to pravda, že jste byl za komárů udavač? S krycím jménem Čert? A Čert byl udavač s krycím jménem Fafníra?

A voba jste veleli jednotkám Lidových milicí?

To jenom tak, že jsem to kdesi četl a vzhledem k vašemu bolševickému prezentování tady bych tomu i věřil

No nic, čest vaší udavačské práci, soudruzi

ostatním pěknej víkend, snad Kometa zítra vyhraje :-)

Maloměšťáku,

jste nemocný, labilní člověk.
Pokud byl projekt "papež" Váš, patří to výjimečně k Vaší lepší stránce a máte v tomto mé uznání.
Škoda, že nejste schopen udržet stejný styl.

To 17 500 000 000 000:

Jak praví chytrolíni: "Pracovat se musí vyplatit." Takže nehorázné nejsou daně pro církve, ale nehorázné jsou daně na důchody. Průměrný důchod je o třetinu vyšší než minimální mzda...takže se leckomu pracovat nevyplácí.

Mac
ale další frustrát.Inu to k té vesnici v zatáče z Prahy do Vídně zvané Brno jaxi patří.A už jste dozvracel,nebo mě ještě něčím oblažíte

Kobero
Už se neztrapňuj.

''Praci nezamestnanym'' a k tomu obrazek svateho konicka. Idylka. Jak po 1. sv. prijimani.
Ale s tim mottem mas asi tak 100 let zpozdeni za ruskymi bolseviky:

Власть Советамъ!
Земля крестьянамъ!
Миръ народамъ!

Ale cyrilice asi nebude tvuj oblibeny jazyk, ze. Tedy:
Vladu radam, vyborum! (moudrych a poctivych)
Pudu rolnikum! (ne kulakum, ne slechte, ne cirkvi!))
Mir narodum!

KHB (parafr), abys z toho nebyl smutny
Nejlepsi farar je v Kdyni!
Vyhovuje Hospodinu
i hospodyni.

To gaia:

Máte pravdu, soudružko učitelko!

Nesplatitelný bilione,
ano, přesně to jsem měl na mysli. Prakticky celé to zaplatil stát, resp. daňoví poplatníci. Ze 6,7 milionů korun nákladů "podpořila" proudžekt 6,1milionová dotace z programu "Jsme na jedné lodi".
To se nám to podniká, když nám to "lid" platí...

Nějak mi stále víc uniká, proč si takový pasystém stále ještě říká "kapitalismus", když jde ve skutečnosti o socialismu či spíše komunismus. Ovšem jen pro některé. Ostatní jim na to musejí nějak vydělat.

fafnir
díky, já to tak beru, že maloměšťák se opakuje
pořád dokola už léta. Už nemá co mu říct, neboť
jeho reakce jsou jen o stb. Až je mi ho líto =o)

Macku
Je to pravda, že jste byl za komárů udavač? S krycím jménem šlapka? A šlapka byl udavač s krycím jménem Tencokidáhnůj?
Vtipně s měkkým i?)

To katar:

Koukám, že jste pravopisem ještě před ruskými bolševiky. Mimochodem, cyrilice je písmo, nikoliv jazyk.

born65 napsal(a):
To Petr Bilina:
Hm, další, který se samozvaně pasoval na mluvčího celého národa.
Příště se vyjádřete jenom za sebe. Pak ten váš výkřik může mít nějakou váhu.

Hm, opravdu si nemyslím, že by můj výkřik nějakou váhu měl...bohužel. Byl bych rád, kdyby se i pan Duka a ostatní preláti také vyjadřovali pouze sami za sebe! A hlavně aby si vydělávali na své živobytí jinak, než na úkor těch, kteří jejich činnost k životu nepotřebují.

To Petr Bílina:

Pan kardinál Duka ujídá vám z krajíčka. Kdyby tak ho nebylo, měli byste každou neděli aspoň to kyselo.

Mě by zajímal názor pana kardinála Duky na tohle

Kousek koptského papyru ze 4. století, který naznačuje, že Ježíš Kristus byl ženatý, je podle nových výzkumů autentický. Prastarý dokument přezdívaný "Evangelium Ježíšovy ženy" byl objeven před dvěma lety.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/papyrus-jezis-kristus-zena-manzelka-dvx-/zahranicni.aspx?c=A140411_125915_zahranicni_bva

Pane Duko, církve jako takové by se měly řídit slovy evangelia. Najděte mi tamm jediné slovo o tom, že církev má mít majetek a má podnikat !!!

To Sklepnický:

" Tu mu ten služebník padl k nohám a na kolenou prosil: ‚Měj se mnou strpení, a všecko ti vrátím!‘ " Mt 18:26

Bezdomovci potřebují řád, najíst a ubytovat.Když si to odpracují, bude všeobecná spokojenost.V tom může být církev užitečná celé společnosti.A dosti planého plkání!

Petr Bilina (16:40):
OK, takhle je to lepší, píšete SVŮJ názor, a umírněně. To je legitimní a od toho ten blog tady taky je. Vy třeba nechcete, jakožto odpůrce církve římskokatolické (neboť o ní je řeč), ze svých daní financovat církevní aktivity. All right. Na "lepším západě" na to mají inštrument zvaný daňové asignace. Já vidím taky určité "nápady", na které se mi nechce z daní přispívat: například plány na jakýsi národní fotbalový stadion, nevím, proč bych měl spoluhradit přítomnost zásahových policejních jednotek na fotbalových stadionech (to si mají, chtějí-li je tam, hradit vlastníci klubů a sponzoři), kanál D-O-L atd. atd.

Marek Kobera napsal(a):
To 17 500 000 000 000:

Jak praví chytrolíni: "Pracovat se musí vyplatit." Takže nehorázné nejsou daně pro církve, ale nehorázné jsou daně na důchody. Průměrný důchod je o třetinu vyšší než minimální mzda...takže se leckomu pracovat nevyplácí.
11. 04. 2014 | 14:49
-----------
No , Vy jste teda taky prezent. Kolik by teda měl ten důchod být ? Osm tisíc ?
Nu, ve Vás se hned pozná lidumil.
Jak se pak má motivace k práci s poměrem prům důchodu k výši MW...to fakt nevím, to snad abyste se zeptal pomlouvačné trosky a zřejmě blázna / trpí obsesí ze šlapek a maloměšťáků/ čerta.
Pracovat se vždycky vyplatí, pokud se Církev přilepí na dotace z ÚP , takj jistě nebude vyplácet MW, jistě bude vyplácet mzdy, za které se nebude musit .....ani Vy a Vám podobní.

Hezký den.

Jakelin de Mailly napsal(a):
Maloměšťáku,

jste nemocný, labilní člověk.
Pokud byl projekt "papež" Váš, patří to výjimečně k Vaší lepší stránce a máte v tomto mé uznání.
Škoda, že nejste schopen udržet stejný styl.
11. 04. 2014 | 14:43
-----------------
Další blázen, Bez komentáře, snad jen že ještě stále existují psychiatři, kteří dělají na pokladnu.

Hezký večer a víkend..

maloměšťáku,

také Vám přeji hezký víkend.
Až to alespoň 12 měsíců vydržíte přát bez nadávek a narcisismu, možná začnu věřit, že jste něco se sebou udělal a myslíte to upřímně.

gaia napsal(a):
....zvláště po tom, co tu pámbíčkáři čert a fafnir předvedli, jak jsou netolerantní k názorům jiných a jak dokáží nositele jiné víry pronásledovat.
Z minu,kosti víme, co je katolická církev zač a čeho je schopná.
----------
omyl gaio
z mých příspěvků dobře víte že minulost církve
kritizuji a to dost aspoň do doby, než se omluví.
Nositelé jiné víry nepronásleduji ani omylem a
klidně vejdu do mešity jako budhistického chrámu
či synagogy. Jediná víra která je mnou nepřijatelná
je ta komunistická, protože je zlodějská, lživá
a netolerantní. Tak jako vy a maloměšťák. Jeho
hulváctví přesahuje dalekou hranici a dalo by se
krájet na 17,5 bilionů kousků, což by obsáhlo celé
lidstvo na všechny věky včetně zvířat.

born65 napsal(a):
Petr Bilina (16:40):
OK, takhle je to lepší, píšete SVŮJ názor, a umírněně. To je legitimní a od toho ten blog tady taky je. Vy třeba nechcete, jakožto odpůrce církve římskokatolické (neboť o ní je řeč), ze svých daní financovat církevní aktivity.

Ale já nejsem odpůrcem pouze církve římskokatolické, ale všech, které na společnosti parazitují, místo aby se ji snažily morálně zušlechtit. Mimochodem, nesdílím ani většinové nadšení pro kolektivní sporty.

Marek Kobera napsal(a):
To Petr Bílina:

Pan kardinál Duka ujídá vám z krajíčka. Kdyby tak ho nebylo, měli byste každou neděli aspoň to kyselo.

Mně ujídají z krajíčka všichni zaměstnanci církví, kreří si pletou víru s vychcaností, ale tak jak jste to napsal, se nejmenuji.

a nositelé té '' pravé'' víry nám tu zas chtějí kohosi ukřižovávat.

Když někdo někomu dává jídlo, tak je milosrdný, když chce vědět, proč lidé nemají jídlo, je hned komunista.

A na tohle budou vycucávat erár do skonání světa.

V diskusi s vámi, Petře Bilino, nemá smyslu pokračovat; jak zaseklá vinylová deska pořád házíte na sklo něco o parazitování církví. Vaší optikou by jiný mohl říkat, že jsou parazity třeba Krajské hygienické stanice, protože on je čistotný a ruce si pravidelně myje, nebo Památkové ústavy či muzea, protože on chodí jen do kina, bydlí v novostavbě v satelitní kolonii a nic starého nepotřebuje. Vztahu víra - církev nerozumíte, ale přesto máte o smyslu církví jasno.
Zato vznesu dotaz na paní gaiu: Nejste náhodou z Pardubic?

V praxi je to ovšem tak, že když se někdo zaměstnává, tak jsou to téměř výhradně zase jenom lidé z církve.
Takže věříčí pomáhají od nezaměstnanosti hlavně sami sobě.

A ne, že by tzv. nevěříčí o tu práci neměli zájem, ale nepatří do party.

Košile bližší než kabát, tak jako všude jinde.

born65
"Vztahu víra - církev nerozumíte.."

Ale měl bych rozumět, když jsem nucen na to přispívat, rád se nechám poučit. Zatím však to nikdo z oslovených, ani vy, bez urážení nedokázal. Mimochodem, můžete mi alespoň vysvětlit jak si představujete Boha?

čert:
" Jediná víra která je mnou nepřijatelná
je ta komunistická.."

Ale tato ideologie alespoň nějaký čas živila lidi, byla založena na "spravedlivém" vlastnictví výrobních prostředků a pokud by ji rusové nezneužili, nebyla by jako idea zas tak špatná. Můžete mi říci, který národ kdy živila abstraktní víra založená na účelových, pouze skupině lidí sloužících, jimi vykonstruovaných dogmatech, která navíc již jsou v dnešní době zcela vyvrácena a nikdy neodpovídala skutečnosti?

přitom druhý komunista na světě byl Ježíš. Proto ho ukřižovali.
(první byl Spartakus)

Petr Bilina:
Obtížná (a očekávaná) otázka. Na vysvětlenou - nejsem teolog, jen řekněme tuctový katolík, a ještě k tomu vlažný. Představa Boha? Myslím, že moje smysly a vědomí jsou příliš ohraničené, limitované (asi jako chvějivý laserový paprsek v širém, nekonečném prostoru), abych si To, čemu na Zemi někteří říkáme Bůh, dokázal alespoň maličkým náznakem představit.
Řekl bych tedy jen to, že Bůh je nejvyšší záměr, absolutní pravda, absolutní spravedlnost, řád a smysl všeho. Fyzicky si jej nedokážu představit vůbec nijak.
Byli jiní světoví myslitelé, kteří to dokázali formulovat aspoň trochu srozumitelně.
Například fyzik a matematik Isaac Newton: "Nádherné uspořádání a harmonie vesmíru mohly vzniknout jen podle plánu všemohoucí bytosti. To je a zůstane mým posledním poznatkem." Nebo fyzik Werner Heisenberg: "První doušek z číše přírodovědy učiní člověka ateistou; na samém dně číše však - nachází Boha." Jim věřím - oni věděli a dokázali toho víc, než já.
Ale osvětu jsem tady dělat nechtěl :-))) Jen, že se ptáte. A už končím.

Nádherné uspořádání a harmonie vesmíru mohly vzniknout jen podle plánu všemohoucí bytosti.

máte pravdu. A tato bytost se jmenovala bohyně Gaia.

Nikoli ten zlý, mstivý a náladový patriarchální bůh, co lidem jen škodí a straší je, aby se ho báli a nadělal tolik příkoří,že to materiál na celou Bibli.

První doušek z číše přírodovědy učiní člověka ateistou; na samém dně číše však - nachází vesmírnou inteligenci, nikoli Duku a Vatikán, co upalovali ženy.

Pane born65, já jen, říkáte-li že:
"Řekl bych tedy jen to, že Bůh je nejvyšší záměr, absolutní pravda, absolutní spravedlnost, řád a smysl všeho. Fyzicky si jej nedokážu představit vůbec nijak."

Tak jestli se domníváte, že je možné něco takového o něco prosit a hlavně vyprosit si na tom něco. Je něco jiného více než dvoutisíciletá židovská víra plynoucí z tehdejší absolutní sociální bezvýchodnosti tohoto etnika a současným světem s informační explozí. Pokud ještě dnes jde někdo cestou náboženských kultů, rituálů, dogmat a klišé, vystupuje jako morální autorita a má přitom stejný přístup k informacím jako já, ne-li mnohem lepší, není možné aby si, pokud je odpovědný, neuvědomoval, jaké nebezpečí jeho činnost představuje pro duševní a morální zdraví celé společnosti. Obzvláště, využívá-li doposud nevyloučené možnosti, být za tuto svou úchylku společností placen.

To absolutní mne také zarazilo . Vždyť nic na světe není absolutní, i jin má v sobě trochu jang a naopak, absolutní nula znamená zánik hmoty, absolutně černé těleso je jen v teorii a absolutní pravdu si dokáži představit ještě méně, než fyzicky toho, kdo je jejím nositelem. (svého času to byla moje matka, ale kde je tomu konec?)

Omlouvám se za to "absolutní", ale chtěl jsem pouze zdůraznit krajní bezvýchodnost situace tehdejšího židovského etnika a potřebu části její inteligence na sebe nějak upozornit. Samozřejmě i toto je řečeno neúměrně zkratkovitě, ale stále platí, že to nemá nic společného s tím, co z toho udělali církevní predátoři za uplynulých 2013 let.

To 17 500 000 000 000:

Děkuji. Ne, lidumil je socialista, který postupně udělá na důchodovém účtu dluh až ve výši SR, jenom aby vypadal, jak na to má. Prostě se bude chovat jako stádo kobylek, které všechno vyžere a po něm nastane potopa.

Psychologicky, jestliže práce na plný úvazek, která může být i docela náročná, je zaplacena 8500 Kč, a to ještě po byrokratické buzeraci s FÚ, tak psychologicky je důchod za nenáročnou práci, nadto neužitečnou, sociální dávka, tak o 30% nižší. Řekněme tedy 6 000 Kč. Ano - je to prezent, dar.

JInak - já jsem mnoho let pracoval pro stát za plat, který se řadil mezi nejnižších 10%, a často i 5%, v kategorii. Stát zřejmě nemohl platit víc, protože mi musel ještě platit sociální a zdravotní pojištění do unikátních zdejších systémů.

To Petr Bilina:

Nerozumím Vám. Bohužel. Napište mi prosím vztah mezi vírou, vychcaností a zaměstnáním u církve.

To Petr Bilina:

"Můžete mi říci, který národ kdy živila abstraktní víra založená na účelových, pouze skupině lidí sloužících, jimi vykonstruovaných dogmatech, která navíc již jsou v dnešní době zcela vyvrácena a nikdy neodpovídala skutečnosti? "

Promiňte mi, ale co to, doprčic, melete?

To Petr Bilina:

"Obzvláště, využívá-li doposud nevyloučené možnosti, být za tuto svou úchylku společností placen. "

O jaké úchylce hovoříte? O té, kterou vyznává třetina lidstva?

To Gaia:

Absolutně černé těleso je v určitém smyslu každá tuctová černá díra, paní bohyně.

Petr Bilina napsal(a):
Ale tato ideologie alespoň nějaký čas živila lidi, byla založena na "spravedlivém" vlastnictví výrobních prostředků a pokud by ji rusové nezneužili, nebyla by jako idea zas tak špatná.
--------------
To si děláte srandu, ne? Celá komunistická
ideologie je špatná, protože je omezující,
totalitní a lživá. Ta byla vymyšlena pro zneužívání
a ne že byla sama zneužita!

----------
Můžete mi říci, který národ kdy živila abstraktní víra založená na účelových, pouze skupině lidí sloužících, jimi vykonstruovaných dogmatech, která navíc již jsou v dnešní době zcela vyvrácena a nikdy neodpovídala skutečnosti?
----------
tady vám odpověděl pan Kobera a zcela jasně!
Co to doprčic melete?

Gaia byla bohyně ne komunistka
a černá díra je prostor kde Bůh
dělil nulou ;o)

To čert:

Pro gaiu je i Bůh komunista.

Marek Kobera
=o)))

Bůh ne, to je starý, mysogynní náladový dědek.
Ježíš byl komunista.
Absolutně černé těleso je v určitém smyslu každá tuctová černá díra, paní bohyně.
Pokud jen v určitém smyslu, tak nikoli absolutně.

tak jsem dočetl až sem a musím říct, že je mi nesmírně líto většinové české společnosti, která už více jak čtyři generace žije jen z toho, co jejich předky naučili lidé typu Z. Nejedlého,
romány A. Jiráska, večerní university marxismu-leninismu a učitelé ve školách, které "tloukli faráři v hodinách náboženství". Neví nic o utrpení 50tých let minulého století, neví nic o ubitých,zavlečených, utýraných mužích, ženách a dětech jen proto, že věříli a žili právě podle Bible a učení onoho Krista, které zabíjeli jako zvěř lidé právě mluvící jazykem, jako většina zdejších diskutujících. A věřím tomu pevně, že všichni, kteří zde víceméně blábolí o všem, jen ne o pomoci druhým, kdyby měli možnost znovu beztrestně vraždit a zabíjet katolíky a vůbec věřící lidi, tak to s chutí udělají, protože vaše nenávist ke všem, kteří se od vás jaksi "liší" je obdivuhodná. Všimli jste si, drazí bratři a sestry, že zde žádný kněz, ani biskup nevstoupil do diskuze? Ale určitě jich spousta zdejší komentáře četla.
Proč asi ...???

Ad Cobaja38

Kolego, čemu se divíte? Položte si jednoduchou otázku - jak využila církev dlouhý čas po "revoluci"? Nemám na mysli restituce, to je samostatný problém, jde mi o velmi povrchní pastorační práci mnohých příslušníků kléru. Dlouhá léta putuji po vlastech českých v rámci služebních cest, vím proto o čem hovořím. Shrnu to lapidárně - nemálo duchovních pastoračně usnulo, výsledek tedy nemůže být jiný.

Musím Vás ujistit, že jsem osobně znal dvě osoby, dnes již mrtvé, které měly to "potěšení" ochutnat katechetovy facky. Táži se Vás - která část bible opravňuje kněze bít malé děti, a to jen proto že neudržely pozornost? Kolik bylo takových případů? Kde je Kristovo přikázání "nechte maličké přijíti ke Mně"?

Ano, církev je většinou společnosti odsuzována, její význam marginalizován. Bible nás učí "vyjmi nejprve trám z oka svého.....". To v plné míře platí zejména o katolické církvi. S tím, milý kolego, nepohnete. Bohužel.

To gaia:

"Aby se odpomohlo tomuto zlu, socialisté, podnítivše nenávist chudých proti bohatým, prohlašují, že se má soukromé vlastnictví zrušit a místo toho z majetku jednotlivců učinit společný majetek všech a že by jej spravovali ti, kdo stojí v čele obcí nebo států. Takovým převodem majetku od soukromých osob na společnost se může podle jejich názoru vyléčit nynější nesnesitelný stav, protože se jmění i výhody rozdělí rovnoměrně mezi občany.

Avšak jejich plán je naprosto nezpůsobilý tento rozpor úspěšně vyřešit; dokonce by znamenal pro dělnické vrstvy poškození. Mimoto je nespravedlivý, protože se dopouští násilí na zákonných majitelích. Vnáší zmatek do života státu tím, že ukládá státní moci úkoly, které jí nepříslušejí." RN 3

"Dá se snadno poznat, že vlastním důvodem, proč se ujímají práce ti, kdo vstupují do nějakého výdělečného povolání, a účelem, k němuž především přihlížejí, je snaha opatřit si výdělek a tento výdělek vlastnit jako soukromý majetek. Neboť přenechává-li kdo své síly a svou píli jinému, přenechává mu je za tím účelem, aby si opatřil statky, které potřebuje ke své výživě a slušné existenci; je tedy jeho cílem domoci se opravdového a dokonalého práva. Nejen požadovat mzdu, nýbrž i uložit ji tak, jak by chtěl." RN 4

"Z toho plyne, že člověk má mít vlastnické právo nejen na pozemské plody, nýbrž i na půdu, poněvadž vidí, že zemská úroda mu skýtá věci nezbytné pro budoucnost. Neboť u každého člověka se potřeby takřka stále vracejí; dnes je ukojíme, zítra se ozývají důrazně znova.

Proto musela příroda dát člověku něco trvalého a stálého, odkud by se mohly potřebné statky pobírat stále znovu. Ale takto trvale nedovede statky poskytovat nic než země se svou úrodou.

A není důvodu, proč by se péče převáděla na stát. Vždyť člověk je starší než stát; proto musil mít právo na uhájení života a těla ještě dříve, než se vytvořil nějaký stát." RN 5

" I když však odhlédneme od spravedlnosti, je stejně až příliš jasné, jaké by odstraněním soukromého vlastnictví vznikly ve všech vrstvách společnosti změny a zmatky a jaké by z toho vyplynulo tvrdé a odporné otroctví občanů. Otevřely by se dokořán brány k vzájemné nevraživosti, řevnivosti a nesvárům. Podnikavosti a přičinlivosti jednotlivců by se tím odňaly účinné podněty, a tak by nutně vysychaly samy zdroje bohatství. Domnělá vysněná rovnost by nebyla ničím jiným než stejnou bídou a stejně nedůstojným postavením všech bez rozdílu." RN 12

"Některé důležitější otázky bude třeba ještě probrat výslovně. Hlavní věcí je, aby z moci a ochrany zákonů bylo zabezpečeno soukromé vlastnictví. Především je třeba udržovat lid, ve kterém se již tolik rozmohla chtivost, v poslušnosti. Člověk sice smí usilovat o zlepšení svého postavení, pokud se při tom nedopustí křivd; nesmí však brát druhému, co je jeho, a nesmí pod záminkou jakési absurdní rovnosti vztahovat ruku na cizí majetek. To vše zakazuje spravedlnost a nepřipouští to ani ohled na všeobecný prospěch. Jistě značná část dělnictva dává přednost tomu, aby si zlepšila postavení poctivou prací a na nikom se přitom nedopustila křivdy; jsou však i četní stoupenci zhoubných názorů, toužící po převratech, kteří jak jen mohou, snaží se vyvolávat zmatky a podněcovat ostatní k násilnostem. Zde tedy musí nastoupit státní autorita a držet štváče na uzdě, chránit morálku dělníků před škodlivými nástrahami a zákonné majitele před nebezpečím loupeží." RN 30

"Bylo by chybou domnívat se, že církev pečuje jen o duše a že nedbá o věci důležité pro časný a pozemský život. Zvláště vzhledem k chudým se snaží o to, aby vybředli ze svého žalostného stavu a aby se jejich postavení zlepšilo. Napomáhá tomu nemálo již tím, že volá lidi ke ctnosti a cvičí je v ní. Neboť křesťanská mravnost, když se zachovává v plném rozsahu, přináší již sama o sobě určitou míru materiálního blahobytu, poněvadž získává přízeň Boha, který je zdrojem všech statků; drží na uzdě přílišnou chtivost statků a žízeň po požitcích – dvě morové rány, jež činí velmi často nešťastným i člověka oplývajícího statky; spokojuje se i skrovným živobytím a nízké příjmy nahrazuje šetrností, chráníc se neřestí, které často pohlcují nejen nepatrné obnosy, ale i ohromné majetky, a rozmrhají skvělá dědictví." RN 23

To gaia:

Komunismus: ve svém nejobecnějším významu výraz komunismus odkazuje na jakýkoli společenský systém, v němž je veškerý majeteke nebo alespoň veškerý výrobní majetek vlastněn skupinou nebo komunitou namísto jednotlivcem. (Definice z Katolické encyklopedie).

Srv.: "Ježíš jim řekl: „Co je císařovo, odevzdejte císaři, a co je Boží, Bohu.“ Velice se nad tím podivili." Marek 12:17

"Také nějaký muž, jménem Ananiáš, a jeho manželka Safira prodali svůj pozemek.
Ananiáš si však s vědomím své ženy dal nějaké peníze stranou, zbytek přinesl a položil apoštolům k nohám. Ale Petr mu řekl: „Ananiáši, proč satan ovládl tvé srdce, že jsi lhal Duchu svatému a dal stranou část peněz za to pole?
Bylo tvé a mohl sis je přece ponechat; a když jsi je prodal, mohl jsi s penězi naložit podle svého. Jak ses mohl odhodlat k tomuto činu? Nelhal jsi lidem, ale Bohu!“
Když to Ananiáš uslyšel, skácel se a byl mrtev; a na všechny, kteří to slyšeli, padla velká bázeň. " Skutky apoštolů 5 : 1 - 5.

"Vždyť chudé máte stále kolem sebe, a kdykoli chcete, můžete jim činit dobře; mne však nemáte stále. " Marek 14 : 7.

Absolutně černé těleso neodráží žádné světlo, které na něj dopadá. V tom smyslu je černá díra absolutně černým tělesem. Nicméně černá díra vyzařuje - nikoliv však dopadající světlo. Fyzikové konce 19. století o černých děrách nevěděli téměř nic, a tak je nenapadlo nějak nad svou definicí bloumat. Z dnešního pohledu tedy záleží na přesné definici.

To JAD:

Dovolím si odpovědět za kolegu, když neznáte takové věci.
"Což jste zapomněli na slova, jimiž vás Bůh povzbuzuje jako své syny: ‚Synu můj, podrobuj se kázni Páně a neklesej na mysli, když tě kárá. Koho Pán miluje, toho přísně vychovává, a trestá každého, koho přijímá za syna.‘
Podvolujte se jeho výchově; Bůh s vámi jedná jako se svými syny. Byl by to vůbec syn, kdyby ho otec nevychovával? Jste-li bez takové výchovy, jaké se dostává všem synům, pak nejste synové, ale cizí děti. Naši tělesní otcové nás trestali, a přece jsme je měli v úctě; nemáme být mnohem víc poddáni tomu Otci, který dává Ducha a život? A to nás naši tělesní otcové vychovávali podle svého uvážení a jen pro krátký čas, kdežto nebeský Otec nás vychovává k vyššímu cíli, k podílu na své svatosti. Přísná výchova se ovšem v tu chvíli nikdy nezdá příjemná, nýbrž krušná, později však přináší ovoce pokoje a spravedlnost těm, kdo jí prošli. " Židům 12 : 5 - 11.

žasnu, do čeho všeho pámbíčkáři nekecají, do výchovy a dokonce i fušují do definic Marxovi. A chtějí všechno pro sebe, jako od toho Ananiáše. A jsou pěkně mstiví. Sklátit někoho mrtvicí, když není po jejich, to je tedy úroveň.A aby se jich všichni báli, to jsou ambice.

To gaia:

Vážená paní neopohanská učitelko!

Kdybyste něco o komunismu věděla, tak byste jistě znala, že existuje i nemarxistický komunismus, že v omezené podobě existoval už asi 1300 PNL na Krétě, dále byste měla povědomí o Utopii, Slunečním státě a Owenovi.

Další primitivnosti již nekomentuji.

Mějte se, jak chcete!

Ad Marek Kobera:

Kolego, Vaši reakci na můj příspěvek považuji za vrcholně úsměvnou. Napsat cizímu člověku, o kterém nic nevíte, že "nezná takové věci" je neoddiskutovatelným projevem nezáviděníhodného intelektu.

Pokud jsem Vás dobře pochopil, souhlasíte s fackováním dětí v náboženství. Mohu Vás ujistit: kdyby katecheta takto postupoval vůči mým dětem, pak si to s ním vyřídím ručně-stručně, k čemuž my ostraváci máme dosti blízko. Buďte ujištěn, že památku na naše ručněstručné setkání by nosil hodně dlouho.

Jinak doporučuji pozorně číst příspěvky. V tom mém není ani slovo o výchově ze strany Otce, nýbrž o sprostém jednání pomatených a emoce nezvládajících katechetů.

Ad Marek Kobera:

Kolego, nejsem prorok a proto netuším, zda budete na mou reakci odpovídat. Ujišťuji Vás, že na základě Vašeho příspěvku ze dne 15.04. 19:19, jímž reagujete na můj vklad ze dne 15.04. 14:35 si dovolím považovat Vás za církevního fanatika, což vylučuje jakýkoliv zájem o další Vaše reakce. Dějiny - a to i církevní - nás učí, že fanatismus je neskutečně nebezpečné zlo.

Amen.

prvobytně pospolná společnost byl také komunismus, s tím souhlasím, já i Marx.

Komunismus bez přívlastku.

To JAD:

Vážený pane kolego,
je mi vcelku jedno, zač mě považujete. Váš příspěvek jsem četl pozorně. Je to velmi úsměvné, že znáte dvě osoby, které ochutnaly katechetovy facky. A z toho činíte závěry. Mohu Vás také ujistit, že znám jednu osobu, jejíž dědeček byl prý vytahán za ucho na hodině náboženství, na základě čehož změnil své vyznání na českobratrské. Ona osoba je mimochodem dlouholetým komunistou, nyní volně kandidující za ČSSD, a neví o náboženství prakticky zhola nic.

O můj intelekt se prosím nestarejte, děkuji Vám. Jsem vcelku bytostně přesvědčen, že v případě "zlého katechety" se jedná o dobře tradovaný mýtus, který nemá opory v realitě a statistice. Usuzuji tak z kritiky kněží - pedofilů, což mýtus sice není, ale zveličování tohoto jevu přesazuje u některých autorů veškeré hranice soudnosti. Dělávají to patrně z toho důvodu, že jsou příliš líní myslet a příliš neochotni přezkoumávat své předsudky.

Co se týká tělesných trestů ve škole, tak je velmi pravděpodobné, že se s nimi setkává většina dnešních dětí, které školu navštěvují. A to i s akcidenty, s nimiž bych nikdy nesouhlasil. Vůbec se nemusí jednat o pomatené či emoce nezvládající vyučující. Je to prostě sporné téma, ne jasně černobílé, jak Vám možná připadá. V UK byly tělesné tresty ve školách zrušeny v letech 1987 - 2003. Řekl byste snad, že předtím se jednalo o "barbarskou společnost"? Já ne - podobně jako v případě Číny, Indie, částí USA.

"Kdo šetří hůl, nenávidí svého syna, kdežto kdo jej miluje, trestá ho včas. " Přísloví 12 : 24.

tedy Kobero, to jsou tedy úchylné názory.
A tohle budem na věčné časy podporovat?

Ne, to my budeme podporovat tzto vzdělance:

"Miloš Jakeš: K zápasům o marxisticko-leninskou identitu komunistických stran"
http://prahavychod.kscm.cz/article.asp?thema=6328&item=72211&category=

Pokud ovšem http://www.soc.cas.cz/en/publication/kdy-vymrou-volici-kscm-k-vekove-strukture-elektoratu-kscm#.U0985NfwDxc ...

Ad Marek Kobera:

Kolego, neměl jsem původně v úmyslu reagovat, ale soubor nesmyslů Vámi prezentovaných mě k tomu přinutil.

Jste tvorem opravdu jednoduchým, znevažujete-li fackování dětí katechety. To, že znám pouze dvě osoby není úsměvné, nýbrž dokladem ubohosti katolické církve. Coby katolík byste měl vědět, že na podobný žumpoidní přístup ze strany kléru si stěžoval i ministr Dostál a kupodivu i TGM.

Uvádíte, že jste bytostně přesvědčen, že v případě "zlého" katechety se jedná o dobře tradovaný mýtus bez opory v realitě a rovněž bez statistického dokladu. V tom je skrytá celá úsměvnost Vašich úvah. Kdopak bude sepisovat statistiku fackovaných dětí? :-DD To už není vyjádření postoje rozumně uvažujícího člověka, ale totálně zaslepeného fanatika. Jen takový katolík by se mohl tímto způsobem vyjadřovat ke zmíněným praktikám .

Používání tělesných trestů ve školství považujete za velmi pravděpodobné. Nemám ani jediný signál o fyzickém trestání žáků jak od svých dětí, tak od širokého okruhu svých známých. A i kdyby se takový případ vyskytl, pak to nijak neomlouvá podlé chování některých kněží. Ti se mají řídit texty bible a ne svými emocemi. V opačném případě jsou zadarmo drazí.

Za vrchol směšnosti považuji citaci: "Kdo šetří hůl, nenávidí svého syna, kdežto kdo jej miluje, trestá jej včas". Jsou snad žáci v náboženství dětmi katechetů?? Jistěže ne,
proto také katecheta nemá nijaké právo je fyzicky trestat. Je mi tedy záhadou, proč uvádíte onen naprosto nemístný biblický text. Na nic vhodnějšího jste v bibli nenarazil? Zřejmě tak činíte ve své zaslepenosti, která Vám znemožňuje pohlédnout na problematiku reálným pohledem. To je ovšem problém podstatné části kléru, pročež se není možno divit pokračujícímu odklonu občanstva od církve.

Možná jste si řekl, že Vám odepisuje nějaký komunista či levičák. Omyl, jsem praktikujícím katolíkem, na rozdíl od Vás ovšem nikoliv zaslepeným. Díky Bohu za to!!

Ad Gaia:
Kolegyně, máte v tomto případě naprostou pravdu. Názory kolegy Kobery dokládají, jak snadno si klérus otočil kolem prstu jistě nemalou část katolické populace.

Ad Marek Kobera:

Kolego,
opomenul jsem zareagovat na závěr Vašeho příspěvku. Jsem hluboce přesvědčen, že učitel používající fyzické násilí nemá ve vyučovacím procesu co pohledávat. Zajišťuje-li si autoritu pomocí "výprasku", pak ať jde raději pást krávy. Bezesporu tak přinese společnosti větší užitek.

To JAD:

Vážený pane kolego,
jestliže jste skutečně praktikujícím katolíkem, pak nechápu, proč nemáte základní povědomí o teologii. Kdybych chtěl vést rozhovor podobně úsměvným směrem jako Vy, tak bych poznamenal, že jsem znal jednoho podobně praktikujícího katolíka, jako jste možná Vy, který mi vyhrožoval naprosto "nekatolickým" zbitím.

Možná by bylo zajímavé spíš uvést, kolik je Vám let, protože Vaše argumentace (když si odmyslím balast urážek, odboček a nemístných neologismů jako je slovo "žumpoidní") je pozoruhodně strnulá, člověk by měl tendenci ji i označit za kalcifikovanou.

Ale zpět k Vašemu údivu. Když se podíváte na Wikipedii, tak zjistíte, že tělesné tresty v anglosaských školách se odůvodňovaly standardem "in loco parentis", tedy "na místě rodičů". Na místě rodičů působili, když rodiče nebyli dostupní, vychovatelé, kteří měli/mají možnost udělit i fyzické tresty. Co se týká teologie, tak jde o to, že Vy vystupujete vůči druhým in loco Dei, speciálně vůči svým vlastním dětem, avšak pochopitelně Bohem nejste. Příslušné citace snad znáte, např. "Buďte dokonalí jako je Váš nebeský Otec" a vlastně celý závěr 5. kapitoly Matoušova evangelia. Také nadcházející Velikonoční: "Řekni proto izraelskému domu: Toto praví Panovník Hospodin: Nečiním to kvůli vám, izraelský dome, nýbrž kvůli svému svatému jménu, které jste znesvěcovali mezi pronárody, kamkoli jste přišli. " Ezechiel 36:22. Je to vlastně celá (augustiniánská) tradice analogie entis: vestigium, similitudo a imago Dei.

Mimochodem, nejedná se o mou zaslepenost, když tvrdím, že nevychované děti (řekněme selháním rodičů) lze vychovávat i jinak. Třeba ve škole. Pamatuje na to i náš právní řád (Zákon o rodině, § 43), když po rozhodnutí OSPODu či soudu lze
"napomenout vhodným způsobem nezletilého, jeho rodiče a osoby, kteří narušují jeho
řádnou výchovu;"
"stanovit nad nezletilým dohled a provádí jej za součinnosti školy, občanských
sdružení v místě bydliště nebo na pracovišti;"
"uložit nezletilému omezení, která brání škodlivým vlivům na jeho výchovu, zejména
návštěvu podniků a zábav pro nezletilého vzhledem k jeho osobě nevhodných."
Samozřejmě, dnes u nás dle Školského zákona je zakázáno i v takových případech pedagogickým pracovníkům napomínat nezletilého fyzickými tresty. Jinde to bylo či je dovoleno.

Voláte mě, abych se podíval na problematiku reálným pohledem. To činím, a tak Vás rád upozorňuji, že Váš postoj "je to tak, protože jsem to řekl, a basta fidli" není jediný možný.

O používání tělesných trestů ve školách jsem psal v celosvětovém kontextu. Ale i pro naši zemičku uvádí pan Valášek ve své diplomové práci výsledek svého průzkumu, z něhož plyne, že se s tělesným trestem ve škole setkala asi čtvrtina dětí. Co je ale také zajímavé, je, že 40% dotazovaných dětí považuje facku za účinnější než domlouvání, a asi 20% chce používat tělesné tresty při výchově svých budoucích dětí.
https://is.muni.cz/th/252453/pedf_m/Diplomova_prace_-_Valasek__252453_.pdf

To, že neexistuje statistika fackovaných dětí katechety, by mělo omluvit Vaše předsudečné přesvědčení? To snad ne. Pokud zde něco píšete neustále o kléru, což je skupina lidí, kterou znám jen zběžně a dost povrchně, hlavně z osobních zkušeností, tak z toho možná vysvítá Váš antiklerikalismus. To ale už s realitou nemá moc společného, to je závada na Vašem přijímači.

O užitek společnosti, pokud mě paměť neklame, se nejvíce slovně starala doba reálného socialismu. Téma autority je kapku složitější, řekl bych, že autoritu si učitel nebo kdokoli jiný nemůže zajišťovat, pokud nemá na druhé straně partnera, který by mu onu autoritu chtěl uznat. Ale můžete se hádat, že to tak není... :-)

Abych se ještě vrátil k meritu věci: opravdu si neumíte představit situaci, kdy je v pořádku na místě výchovný tělesný trest, např. ona facka, pohlavek, tahání za ucho, pravítkem přes ruce či nejoblíbenější výprask na zadek? Nyní si to mentálně představte doma, ve škole, na ulici či jinde...

Já myslím, že takové situace existují. Speciálně pro školy si naopak nemyslím, že učitelé si mají všechno nechat líbit: od házení křídou přes vulgární urážky až ke šroubováku v krku či noži v ledvinách.

Přeji požehnané prožití Velikonoc.

tak takovou situaci si nedovedu představit. Zvlášť ty následky na psychiku dítěte, které je doma milované a respektované a nikdy doma nedostalo, neb doma se využívají jiné výchovné metody, co by to s ním provedlo, kdyby ho někdo cizí tahal za ucho, práskal pravítkem, nebo dokonce bouchal přes zadek.

tělesné tresty jsou projevem pedagogické neschopnosti..

To gaia:

Naposledy.

Velký pedagogický guru Jan Ámos Komenský rozeznával 4 druhy "trestů". Prvním bylo zvýšené úsilí učitele ukazovat, jak je to správně vlastním příkladem, druhé bylo napomínání, domlouvání a kárání, třetím byla násilná náprava údery a posledním trestem bylo vyloučení ze školy.

Vy jste, paní učitelko, prostě o dost lepší než byl tenhle církevní salát!!!

4. Nikoho nevylučujete (na ZŠ ani nesmíte).
3. Násilnou nápravu si nedokážete ani představit.
2. Kárání si dopředu při pedagogických přípravách promýšlíte, napomínání pak zpětně v pedagogických reflexích, abyste dítěti nezpůsobila psychickou újmu (a nebyla snad ze školy vyhozena).
1. Zbývá jít vlastním příkladem. O tom u Vás naprosto nepochybuji.

Zdar českému školství!

Moje děti mi jsou natolik drahé, že nedopustím, aby na ně kdokoli vztáhl ruku. A tudíž to samé očekávám od sebe, že nevztáhnu ruku ne děti jiných.
Pokud jste katolík a násilí na dětech tu obhajujete, pak další mínus pro katolíky v mých očích.

Ad Marek Kobera:

Kolego,

Vidím, že sestupujete čím dál hlouběji do suterénu svého duchovna. Kdepak se nachází jeho dno? Typickou ukázkou je přesvědčení o údajné absenci mého povědomí o teologii. Z tohoto humorného náhledu pramení i Vaše dotěrná snaha neustále poučovat o teologických otázkách. Velmi bych proto uvítal, kdybyste se s onou vlezlostí laskavě zaměřil k jinému subjektu. Silně mi připomínáte snahy jehovistických "misionářů". Už jednou jsem Vám napsal, že hodnocení osob neznámých je projevem nezáviděníhodného intelektu. Tehdy Vám to citelně vadilo, vidím však, že jsem měl a mám pravdu.

Úroveň mých příspěvků, kterou považujete za strnulou, je úmyslně volená s přihlédnutím k míře Vaší chápavosti rozebíraného problému. Za její rozsah nezodpovídám, pouze jej beru s úžasem na vědomí. Může být, že časem dozrajete, pak se změní i můj styl Vám adresovaných příspěvků.

S podivením a úsměvem jsem zaregistroval doporučení "mrknout" se na Wikipedii. To hovoří za vše. Člověk, čerpající vědomosti z tohoto zdroje je - řečeno slovy VK - "opravdu, ale opravdu" vybaven "širokým vědomostním zázemím". :-))

Netuším, a ani mě nezajímá, kde pan Valášek sbíral poznatky ke své práci. Neotřesitelně zastávám názor o nepřípustnosti fyzických trestů. Pokud děti doma občas pozlobily, čemuž se nebylo možno divit , pak jsem je nebil ani jim nedomlouval. NIKDY!!! Po stručném vyjasnění otázky bylo zablokováno některé z jimi oceňovaných dober - a efekt se dostavil okamžitě. K takovému pojetí pedagogiky jste evidentně nedorostl. Opět doklad Vaší vychovatelské nevyzrálosti.

S hloupostí jménem "statistika katechety fackovaných dětí" jste vyrukoval Vy. Taková nesmyslnost převyšující Čomolungmu by nenapadla ani mé slepice. Obdivuji Vás a děkuji za impuls k srdečnému zasmání. Obdobně nahlížím na zmínku o možném antiklerikalismu. Předkládám skromný dotaz:: nepracujete náhodou v redakci nějakého humoristického časopisu?

Ke zmínce o autoritě: Troufám si se vší vážností sdělit, že autoritu u podřízených jsem si VŽDY dovedl v krátké době získat, aniž jsem se staral, zda ji chtějí či nechtějí přijmout. To byl pouze jejich problém. Pracovník na jakémkoliv vedoucím postu, dohadující se s podřízenými o svých rozhodnutích je zralý na odvolání z funkce. Tečka.

Vznášíte dotaz, zda si umím představit situaci, kdy je nutno použít fyzický trest. Jednoznačně volám NE A NIKDY!! K takovému řešení se uchylují pouze neschopní kantoři, rodiče, diskutéři na blozích a v některých případech i katecheté. Pokud má vychovatel šroubovák v ledvinách, jak píšete, je to jeho problém a já jej nijak nelituji.

Závěrem: člověk, který připouští či doporučuje fyzické tresty je dle mého soukromého názoru prototyp slabocha, jehož moudra nelze brát vážně ani v 18.00 hod. večer. A propos - víte co činil S. Dalí v onu hodinu? Ty dvě skutečnosti spolu totiž úzce souvisí.

Klidně si tedy bijte, mlaťte, fackujte své potomky, nesnažte se ale vnucovat svou žumpoidní (abych použil Vámi zamilované slůvko) metodu jiným. Vážně Vás budou brát jen slaboši Vašeho ražení. Může být, že řady příznivců budou hojné, to je ovšem již mimo rámec mého vnímání.

Ad Marek Kobera:

Kolego,

popřál jste mi "požehnané prožití Velikonoc". Jak směšně to zní z Vašich úst, přesněji řečeno z PC! Jste pouze zapšklý "teolog" bez nejmenší známky pochopení obsahu a velikosti těchto svátků.

Pokud je mi známo z textů kanonických Evangelií, spisů některých církevních Otců jakož i důkladné znalosti výchovných metod sv. Dona Bosca, mohu s klidným svědomím konstatovat, že nikde není řeč o bití mládeže. Don Bosco, jehož životopis a přínos nejen pro tehdejší dobu byste měl důkladně znát, ve svých pamětech tvrdí, že za dobu několika desetiletí práce s mnohdy problémovou mládeží ANI JEDNOU nepoužil fyzický trest. Kam se na něj hrabe Marek Kobera! :-)) Jak opovrženíhodně zní v porovnání s tímto velikánem podlé metody tyto tresty připouštějící! FUJ!!

Psát by se dalo velmi dlouho. Ale proč? Jaké přání je možno Vám adresovat? Snad pochopení, že bez řemenu lze děti vychovat s mnohem lepším a zejména trvalejším výsledkem. Člověk Vašeho ražení se nad tím pousměje,čímž staví takového Dona Bosca do role pomýleného vychovatele. Nechápe ovšem, že pomýleným je on sám. :-)) Jak jsem šťasten, že nejsem Vaším synem!!

že se víra musí šířit ohněm a mečem je známo, že se však musí dětem do hlav vtloukat, mne děsí.

Ad Gaia:

Gaio, podobný pocit jsem měl, když jsem pročítal seznam výchovných metod kolegy Kobery:

*facka
*pohlavek
*tahání za ucho
*pravítkem přes ruce
*výprask na zadek

Podle mého názoru by kolega měl navštívit odborníka. I stará babička ihned pochopí, že pán není tak zcela "v normě". Co se dá dělat, alespoň jsem se dobře pobavil.

Přeji pohodové svátky!

Vám také

To JAD:

Vážený pane kolego,
je fajn, že si tak notujete s komunistickou neopohankou. Na Váš příspěvek si dovolím reagovat odzdola.

"I stará babička"... to je chucpe. Staré babičky mohou být chytřejší, a zvláště moudřejší, než my dva dohromady. Tuhle tendenci devalvovat seniory jsem mimochodem již pozoroval u svého bývalého kolegy, který si slova modlitby, že máme dávat pozor a nespat, vyložil, že se nevztahuje na všechny věřící, ale jen na babičky a dědečky...

Berete si do úst sv. Jana Bosca. Jakou roli může jeho výchovná metoda hrát dnes, v našich podmínkách. Domnívám se, že velmi malou.
Proč?
Sv. Don Bosco mimojiné tvrdí, že
* veškerá výchova má být založena na denní mši svaté, časté zpovědi a častém přijímání [myslím, že většina dětí by této větě ani nerozuměla co do věcného obsahu]
* cíli výchovy jsou přísný duchovní pořádek a odborné vzdělání [ani jedno dnes není v módě]
* víra ve výchově by měla vést k posilování ctností, zvláště poslušnosti. Ta by se kromě prevence neposlušnosti a metodě cukru dosahovat vyvolávání pocitu povinnosti. [Dnes povinnosti vůči komu, čemu? Bohu, vlasti? A jak souvisí se systematickým vzděláváním? Toto spojení hodně utrpělo.]
Dále: Výchovná metoda Dona Bosca je vhodná spíš pro internátní školy - je třeba, aby vychovatel byl neustále dostupný [to se pochopitelně nedaří ani běžným rodičům].
Povšimněte si také prosím, o jakou cílovou skupinu mu šlo. O chudé děti, často trestané, přistěhovalce, sirotky. Získával si je i dárky a výlety, které prosím zahrnovaly mimo jídla mše svatou, evangelijní kázání, nešpory, výklad katechismu a modlitbu růžence, často také svátost zpovědi, na kterou děti čekaly ve frontách. [Neznám nikoho, kdo by dnes používal tuto metodu].
Motivace ke studiu tehdy byla o dost vyšší než dnes. Z projektu ROSE vyplynula nejvyšší motivace studovat obtížnější obory v Ugandě. Vyspělé evropské země se nacházely na chvostu žebříčku.

"Pokud je mi známo z textů kanonických Evangelií, spisů některých církevních Otců jakož i důkladné znalosti výchovných metod sv. Dona Bosca, mohu s klidným svědomím konstatovat, že nikde není řeč o bití mládeže."

Aha - mnohem zajímavější by bylo, kdybyste mohl citovat církevní otce, kteří jsou proti bití mládeže. *A to bezpodmínečně!*

" Don Bosco, jehož životopis a přínos nejen pro tehdejší dobu byste měl důkladně znát, ve svých pamětech tvrdí, že za dobu několika desetiletí práce s mnohdy problémovou mládeží ANI JEDNOU nepoužil fyzický trest. Kam se na něj hrabe Marek Kobera! :-)) Jak opovrženíhodně zní v porovnání s tímto velikánem podlé metody tyto tresty připouštějící! FUJ!!"

Moc jsem se nepobavil. Ve skutečnosti sv. Jan Bosco píše, že snad nikdy nepoužil formální fyzický trest. Ve skutečnosti také ale sv. Jan Bosco k tomu předesílá, že to bylo "z Boží milosti". Podle pamětníků měl též milost kardiognoze. Takových lidí moc neznám, např. se to vypráví o sv. Piu z Pietrelciny. Co mají dělat vychovatelé bez této specifické milosti? Asi chápat chovance přirozeně. Mohu Vám sdělit, že chovance jsem moc nechápal. Sice jsem věděl, že se seskupují na diskotékách, tak jsem tam též zašel. Bohužel jsem už nebyl na té "správné jízdě", kde se jedna moje svěřenkyně zpila do němoty a byla odvezena do okresní nemocnice k vypumpování žaludku. Kdybych to byl býval věděl, určitě bych tam zašel a možná bychom pili spolu a sdíleli tento zážitek. Pouhá znalost nepromlouvá k srdci. Možná byl sv. Jan Bosco velikánem, předchůdcem zážitkové pedagogiky. Téměř zcela jistě by ale tamější hudbu nedoporučil ke kultivaci smyslu pro hudbu, a tím i charakteru. No, on se ten svět za 130 let trochu změnil...

Dávejte si prosím též pozor, čemu píšete FUJ.

Pokračování:

Některé systémy křesťanské pedagogiky připouštějící tělesné tresty:

1) Jezuitský - zakladatel sv. Ignác z Loyoly (1491 - 1556) připouští provádění fyzických trestů korektorem, např. pomocí feruly (metly);
2) Piaristický - zakladatel sv. Jan Kalasánský (1556 - 1648) je pro mírné tělesné tresty ve vážných případech;
3) Školských bratří - zakladatel sv. Jan de la Salle (1561 - 1719) upřednostňuje laskavost ve výchově, ale pro nejvážnější případy (možná lži) si rezervuje přiměřený trest metlou či tyčí. Praxe školských bratří zahrnovala tělesné tresty hluboko do 20. století.
4) Salesiánský - sv. Jan Bosco (1815 - 1888) sice nikdy tělesných trest nepoužil sám, ale pro ostatní píše "Pokud je to jen možné ... nepoužívej tělesné tresty, upřednostni laskavost před vzbuzováním strachu." Zároveň, což může být inspirativní, rozlišuje laskavost správně a špatně zaměřenou. Správně zaměřená má být rozvážná, přátelská a napomínající, založená na vzájemné důvěře a úctě. Špatně zaměřená je ta, která neformuje vůli a neuklidňuje/nezjemňuje charakter. Jejím výsledkem jsou rozmazlené děti se slabým charakterem.

Tedy, souhrnem, všechny tyto 4 velké systémy teoreticky tělesné tresty _dovolují_, v praxi docházelo k jejich uplatňování aspoň u 3 z nich (s výjimkou salesiánů) mezi 16. a 20. stoletím. Dále např. J. A. Komenský, zakladatel didaktiky.

Bez tělesných trestů se obešel naproti tomu třeba L. N. Tolstoj, který, jak je známo, se ke konci svého života stal skutečným pomatencem. Jeho experiment, mám ten dojem, skončil s jeho smrtí, i když podobné myšlenky se nacházejí u celé řady dalších "filosofů výchovy".

"Psát by se dalo velmi dlouho."

Jak dlouho byste ale mohl psát poučeně? :-)

"A propos - víte co činil S. Dalí v onu hodinu?"

Nevím a je mi to celkem jedno.

"Vznášíte dotaz, zda si umím představit situaci, kdy je nutno použít fyzický trest. Jednoznačně volám NE A NIKDY!! K takovému řešení se uchylují pouze neschopní kantoři, rodiče, diskutéři na blozích a v některých případech i katecheté."

A světci a učitelé Církve....bych si dovolil dodat.

Víte, co je zřejmě Váš problém? Kálení si do vlastního hnízda. No, nejste dnes sám, jsou vás dnes davy.

"Ke zmínce o autoritě: Troufám si se vší vážností sdělit, že autoritu u podřízených jsem si VŽDY dovedl v krátké době získat, aniž jsem se staral, zda ji chtějí či nechtějí přijmout. To byl pouze jejich problém. Pracovník na jakémkoliv vedoucím postu, dohadující se s podřízenými o svých rozhodnutích je zralý na odvolání z funkce. Tečka."

Směšné a navýsost pitomé. Něco jako podivná parodie na zaniklou macho subkulturu.

"Předkládám skromný dotaz:: nepracujete náhodou v redakci nějakého humoristického časopisu?"

Ne, nepracuji. Pracuji v průmyslu. Musím říct, že Vaše neschopnost rozlišovat, znevažování kléru bez rozdílu, mi moc humorná nepřipadá. Ba právě naopak. Je mi Vás čím dál, tím víc líto.

"Po stručném vyjasnění otázky bylo zablokováno některé z jimi oceňovaných dober - a efekt se dostavil okamžitě. K takovému pojetí pedagogiky jste evidentně nedorostl. Opět doklad Vaší vychovatelské nevyzrálosti."

Jo, vidím, že jste pedagogický velmistr. MImochodem také jsem nikoho pedagogicky nebil. Používal jsem metodu přirozených důsledků bez tělesného kontaktu s jednou výjimkou a zjistil jsem, že v dnešní edukační realitě nefunguje.

"
S podivením a úsměvem jsem zaregistroval doporučení "mrknout" se na Wikipedii. To hovoří za vše. Člověk, čerpající vědomosti z tohoto zdroje je - řečeno slovy VK - "opravdu, ale opravdu" vybaven "širokým vědomostním zázemím". :-))"

No, budu rád, když mi dáte patrologické odkazy ohledně trestání dětí v Mignem. Ale obávám se, že toho nejste schopen, když citujete namísto toho jakéhosi VK. :-D

"Úroveň mých příspěvků, kterou považujete za strnulou, je úmyslně volená s přihlédnutím k míře Vaší chápavosti rozebíraného problému."

No, zatím jste jen prokázal, že prakticky ničemu z toho, o čem jste psal, nerozumíte. Kvituji to a vedu diskusi dále pro nezávislého čtenáře, který si, jak věřím, udělá, svůj správný obrázek. Byť by byl tento čtenář jen jeden či fiktivní.

"Může být, že časem dozrajete, pak se změní i můj styl Vám adresovaných příspěvků."

Jakési paternalistické, opět naprosto nemístně se povznášející. Mně to může být jedno, ale lituji Vaše okolí, pokud se s ním bavíte stejným způsobem. Bylo by velmi zajímavé si zjistit, jaké pak o Vás mají mínění. :-D

Závěr:

"Tehdy Vám to citelně vadilo, vidím však, že jsem měl a mám pravdu. "

Od Vás mně nevadí skutečně nic. Nebojte se.

Jenom jsem na pochybách, jestli způsob Vašeho psaní si někdo nespojí s tím, co jste psal, že jste "praktikující katolík", a Vy budete pro něj jeho typickým reprezentantem. To je ale zřejmě zejména Vaše zodpovědnost.

Počítám, že jako odpověď napíšete další příspěvek, obsahující ještě víc emocionálních výlevů, plácání se po ramenou a trapných útoků ad hominem. No, poslužte si! Internet to snese.